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楼主: 长乐居士
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[原创] 蒋介石所犯的两大战略错误   

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 楼主| 发表于 2017-3-20 06:38 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

草原野狼 发表于 2017-3-19 15:01
至于说张学良在1930年9月18日宣布拥蒋,并把东北军调入占领华北 , 1931年为对会石友三 , 张又再调东北军 ...

东北曾经空虚,日本人没有动兵,不能作为东北可以空虚的理由。

在不抵抗放弃东北方面蒋张二间人谁应负主责,是可讨论的,但是,最低限度是蒋是支持不低抗放弃东北的,从他的一系列讲话及政令,可以看出他在七七之前,对日是绝不使用军事手段的。在丢了东北后,蒋对张也不断重用,毫无对犯一点错的人的态度。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 06:54 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

草原野狼 发表于 2017-3-19 18:35
浅谈中原大战    中原大战是指1930年在中国发生,中国国民党内北伐后失势的国民党左派领导人汪精卫联合反共 ...

你说的‘新军阀派系林立,混战炮声不断,各自征用民众人力、物力进行战争,人民苦不堪言,严重威胁中央军的统治地位与国民政府的经济。’是事实。只是以此来说明蒋 应征伐各军阀是因果倒置。
实际上,新军阀混战中,少不了蒋是一方。从中国历史上类比,蒋当 时已经据有中央大义身分,且经济军事皆最强,仍可能采用和平的手段,渐次解决问题。且中原大战之后,各军阀多仍存在,冯系瓦解,但他的部下仍有霸占一方的,桂晋军阀依然在。
有说,红军长征中,蒋并没有想一下子消灭,而是想借机消灭各地不听话军阀,不知和真实情况符合否。如真,蒋则是没分清有些可以为敌为友,有些则是必为敌。如果压得松一些,分一杯羹,则可是友。
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发表于 2017-3-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2017-3-20 06:54
你说的‘新军阀派系林立,混战炮声不断,各自征用民众人力、物力进行战争,人民苦不堪言,严重威胁中央军 ...

蒋介石是靠什么起家的? 这个大家都知道,北伐战争后,各新军阀开始互相明爭暗斗,蒋介石也是新军阀,他如何肯让步,他一贯耍权谋,玩弄两面手法,排斥异己,一步步壮大和巩固自己的实力,如果不这样,他就不是蒋介石,他早就让位于其它国民党元老了,而各新军阀也不是善类,都坐拥大军,居士有一点搞错了,并非是蒋先征伐各路诸侯,而是各派系军阀先后联手讨蒋,逐一被蒋击败,不过蒋冯阎大战蒋却是靠张学良出兵帮助的.
认为蒋可以用和平手段解决问题,是不现实的,蒋当时屁股并不稳固,他不争则退,各派系矛盾难以调和,最后兵戊相见,蒋介石最终算是平定了中原大战,稳固了个人权力.
所以说以蒋为首的这群国民党新军阀,与北洋军阀一样,与中国历朝的军阀一样,必然会互相爭斗乃至混战.
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发表于 2017-3-20 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2017-3-20 11:26 编辑

西安事变及以后的事,实际对近代中国而言是非常幸运的。
如果小六子和杨虎城完全唯唯诺诺的挺蒋摆布,那么当年的tg无论再怎么英勇,领导人无论如何雄才大略,面对蒋的几十万大军围剿,只有两万多人的缺枪少弹的部队在陕西这个贫瘠的地方都是无法继续立足的,唯一的出路就是跑到蒙古或者新疆,靠着苏联的力量维持生存。
可是嗟来之食,吃下去要肚子痛的,如果真是靠苏联接济才能活下去,那么以毛为首的tb本土派势力必然被压制,以王明为代表的国际派必然掌权,tg必然变成苏毛子的傀儡。
这样抗战结束后,国际派当政的tg因为理论不能切合中国实际,不能带领发动农民阶级,因此要取得全国革命胜利是不可能的,很有可能会变成苏毛子分裂东北、内蒙和新疆的工具,而蒋的国民政府因为过于软弱,也不可能顶着苏联的压力收回这些地方。
那样今天东北、内蒙和新疆都很有可能会变成黄俄罗斯。
而双十二及随后爆发的抗战,彻底挽救了tg本土派,让tg成为了一个既能切合中国实际又能充分动员基层力量的党,才有可能真正统一中国,抵御外侮。
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发表于 2017-3-20 21:34 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

长乐居士 发表于 2017-3-20 06:30
你可以呵呵,但是,低估三个代表在中国共产党的理论进步中的作用是不合适的。
在邓公的四项基本原则中有 ...

我觉得三个代表就是赫鲁晓夫的全民党嘛
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 楼主| 发表于 2017-3-21 09:02 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

草原野狼 发表于 2017-3-20 08:51
蒋介石是靠什么起家的? 这个大家都知道,北伐战争后,各新军阀开始互相明爭暗斗,蒋介石也是新军阀,他如 ...

在开打之前,蒋先有不公正的‘编遣’会议。

冯阎桂原是北伐中蒋的盟友,北伐一结束,所有盟友就全联合起来和蒋开战,不正常。至少蒋在策略上是有极大欠缺的。

拙文只是说他太急,而不是说他不该有真统一之志。
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 楼主| 发表于 2017-3-21 09:08 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

xrx 发表于 2017-3-20 21:34
我觉得三个代表就是赫鲁晓夫的全民党嘛

赫鲁晓夫都是错的?何况全民党是批他时给他戴上的帽子。

阶级斗争、无产阶级专政不是正确的治国之策。如坚持下去,只能是更多的各种政治运动,祸国殃民。
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 楼主| 发表于 2017-3-21 09:14 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

wi0001 发表于 2017-3-20 11:21
西安事变及以后的事,实际对近代中国而言是非常幸运的。
如果小六子和杨虎城完全唯唯诺诺的挺蒋摆布,那么 ...

1936-37年的转变,不单是西安事变,而是人民抗日情绪的高涨,即使没有这一事变,蒋的不抵抗,也维持不了多长了。东北军西北军和红军明打实不真打的形势在事变前就已经现其端倪。
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发表于 2017-3-21 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2017-3-21 09:08
赫鲁晓夫都是错的?何况全民党是批他时给他戴上的帽子。

阶级斗争、无产阶级专政不是正确的治国之策。 ...

没觉得他不对啊,只是认为和全民党理论很相似
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发表于 2017-3-21 14:02 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

永远爱海军 发表于 2015-9-17 09:09
在国军进攻阶段,战斗都是在解放区进行,对解放区的经济产生了极大破坏,解放区本身物质基础薄弱,工业、 ...

说也说明,共产党胜利的原因之一了,执行命令坚决,不考虑小团体的小九九,发动人民!
凯申公是做不到这点的。
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发表于 2017-3-21 14:14 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

windspite 发表于 2015-9-17 12:05
你高看412时蒋的影响力了。他当时能控制的也就江浙一带,武汉都不鸟他,其他地方实力派的“清共”实际上 ...

4.12以及后来的武汉清共,果党把自己阵营里面左派或者说比较有现在气息、有朝气的一部分年轻人灭了(以邓演达为代表),剩少的更多的是大资产阶级大地主的代表,基本把持了果党的政策,是不可能有什么进步的改革措施的,只能一直大家烂下去,最后一起玩蛋!
而中国共产党,建 国前不管有多少不足,甚至内部的残酷斗争,其目标和思想一直是中国当时最进步的,其组织纪律也是最严密严格的,完全是一个进步现代的政党,而果党呢,似乎和社团没什么两样。
中国共产党不管当时政策思想多么不成熟,但他的可贵之处在于,从不否认自己的不足,并认真诚肯的改正,更重要的,其一心的想法是共产主义,现在虽然看起来有点太高大上,但总算给了人们一个明确高大的目标并一直在奋斗,果党有什么?
果党的失败不是一两个方面,而是全面的,思想、组织、阶级利益,可以说一无是处,如果不是以合法政府名义和大家伙一起弄走了脚 盆,果党还有什么可说的,并且抗 战八年果党的做为也只能呵呵。

所以,不要再为果党招魂了,果党一朝,可以说是中华民族史上最黑暗最无能的进代,没有之一,连清朝都不如!
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发表于 2017-3-21 14:19 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

lijie8257 发表于 2015-9-17 20:00
那时候的GCD,是不可能和常公一起分享权力的。这个就是阶级斗争,你死我活的,没什么调和的余地。

从中华民族生存发展大计,也不能这样,果党是一定要完蛋的,要不中国真的国将不国。
还有人在假设,如果果党当年胜了,会不会比现在好。呵呵,醒醒吧,三岁看老,就果党那尿性,中国真由他弄,能当个大号印度就不错了。
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发表于 2017-3-21 14:24 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

清客道人 发表于 2015-9-19 09:28
每次看到你们历数先总统凯申 常的错误,我就很不高兴,他的错误数的过来嘛?应该讲他做对的地方,这样还省 ...

对头,错的是数不过来的,多操心,应该数一下做对的,那就轻松了!
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发表于 2017-3-21 14:25 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

长乐居士 发表于 2015-9-20 07:46
确实。
如果蒋再用点力气去发展工业,则确实不知。
当时稍有些工业的地区,如上海、江浙、天津、辽南、 ...

别忘了黄金十年哦,还有民国范小清新哦!
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发表于 2017-3-21 14:39 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

长乐居士 发表于 2015-9-20 07:50
未必见得,抗日上诸藩比蒋要积极。
如果蒋能主动挑起抗日大旗,好得多呢。

不是张杨逼一下,他还不干呢!花生米就一彻头彻尾的一个民族罪人!
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发表于 2017-3-21 14:40 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

无道可道 发表于 2015-9-20 08:02
民主/共和两党不是松散的社团?

你果党有人家那个执行力,有人家那个比较成熟的民主体制,和相关的法律精神。
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发表于 2017-3-21 14:43 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

草原野狼 发表于 2015-9-22 08:10
我觉得蒋有一个最大战略错误,就是蒋介石于一九二七年与苏联及中共决裂,投向美英法乃至日本阵营,宣布共产 ...

真如你说的那样,花生米就不成为其花生米,果党就不成为其果党了!
最后的结局,一切的根源就是一个人一个政党所代表的利益决定的,果党和花生米,有如此下场(现在的果党在台湾,同样说明一切),都是其自身的原因。
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发表于 2017-3-21 16:35 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

wi0001 发表于 2017-3-20 11:21
西安事变及以后的事,实际对近代中国而言是非常幸运的。
如果小六子和杨虎城完全唯唯诺诺的挺蒋摆布,那么 ...

所以后来tg是很感激张学良和杨虎城的,周公临终前还念念不忘在台湾的张学良,50年代还费劲周折写信托人带给少帅。
现在有资料说36年兵谏是杨虎城首先提出来的,老杨下场很可悲,本来在瑞士享清福不就得了,还非跑回来趟浑水,老蒋那个眦睚必报他还是不太清楚。
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发表于 2017-3-21 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原野狼 于 2017-3-21 17:42 编辑
长乐居士 发表于 2017-3-21 09:02
在开打之前,蒋先有不公正的‘编遣’会议。

冯阎桂原是北伐中蒋的盟友,北伐一结束,所有盟友就全联合 ...


"编遣”会议是北伐后国民党各派系应党内外與论而召开的,就象现在联合国的各类裁军会议,各新军阀在会上明爭暗斗,各打各的算盘,并不就一定为此开打,蒋冯阎在会上都有发表提案.
事实上之前蒋冯阎李等矛盾巳经很尖锐恶化,阎先说服了蒋占了冯在河北以及平津的地盘, 这个会议之后冯与蒋阎反脸,后阎又与蒋有矛盾,而蒋李北伐前已有矛盾,汪李冯先联手驱逐了蒋下野…这是他们爭权夺利翻云复雨的结果,谁都不能退让.
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 楼主| 发表于 2017-3-22 08:05 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

xrx 发表于 2017-3-21 10:37
没觉得他不对啊,只是认为和全民党理论很相似

从历史上看,这种三个代表理论表述,好像是对第三 国际的否定,有些向第二国际回归。也就是离开了列斯毛的论述,向马恩靠近。
这当然只是外行人的看法。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 08:16 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

永远爱海军 发表于 2015-9-17 09:09
在国军进攻阶段,战斗都是在解放区进行,对解放区的经济产生了极大破坏,解放区本身物质基础薄弱,工业、 ...

在上世纪五十年代,曾看到 过一个文章,其中讲到,经济上的革命性大变性,在最初几年都难有效益。其中讲到,土改后一两年内是减产的。(该文是讲合作化的优越性,说初级社、高级社实施都促增产了。)
土改不可能立即改善经济,只能激发分到地的农民有了保卫自己的土地的动力。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 08:22 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

上将2009 发表于 2017-3-21 14:19
从中华民族生存发展大计,也不能这样,果党是一定要完蛋的,要不中国真的国将不国。
还有人在假设,如果 ...

估计不如印度。印度有英国人留下的一些老底子,而蒋却是拍脑袋制定的独裁式的政体。只能更糟。
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发表于 2017-3-22 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2017-3-21 16:35
所以后来tg是很感激张学良和杨虎城的,周公临终前还念念不忘在台湾的张学良,50年代还费劲周折写信托人带 ...

杨虎城冤啊,什么好处都没享受到不说,命都丢了!
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发表于 2017-3-22 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-22 13:21 编辑
上将2009 发表于 2017-3-21 14:19
从中华民族生存发展大计,也不能这样,果党是一定要完蛋的,要不中国真的国将不国。
还有人在假设,如果 ...


我觉得果党绝不会让中国落后于韩国,中国人总是强于韩国的。起码果党会使上海人均gdp与韩国一样多。
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发表于 2017-3-22 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪洞大好人 发表于 2017-3-22 13:19
我觉得果党绝不会让中国落后于韩国,中国人总是强于韩国的。起码果党会使上海人均gdp与韩国一样多。

那上海以外呢?
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发表于 2017-3-22 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2017-3-22 20:18
那上海以外呢?

韩国历史上就是中国属国,比中国落后,韩国人能做到的,中国人会做得更好,当然需要同样的资本主义市场条件。上海以外的地方可与台湾相比。
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 楼主| 发表于 2017-3-23 08:16 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

洪洞大好人 发表于 2017-3-22 21:15
韩国历史上就是中国属国,比中国落后,韩国人能做到的,中国人会做得更好,当然需要同样的资本主义市场条 ...

历史不能假设,但是可以分析各种事件产生的原因。
日本战后高速恢复和增长,和朝鲜战争中,美国把它当作最前方 的供给基地有关。
接着,美国把韩国当作前线国家,把日本当作对抗红色中国的重要力量。所以,极力支持它们。
如果蒋仍统治中国,朝鲜战争打不起来,越南战争也难扩大。历史会怎么演进,真没法说。
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发表于 2017-3-23 14:53 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

长乐居士 发表于 2017-3-23 08:16
历史不能假设,但是可以分析各种事件产生的原因。
日本战后高速恢复和增长,和朝鲜战争中,美国把它当作 ...

http://lt.cjdby.net/thread-1959698-1-1.html
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发表于 2017-3-23 18:54 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

洪洞大好人 发表于 2017-3-22 21:15
韩国历史上就是中国属国,比中国落后,韩国人能做到的,中国人会做得更好,当然需要同样的资本主义市场条 ...

你说上海以外的地方可与台湾相比,那我们就来研讨下台湾的今天成就是怎么来的。
台湾经过日本半个世纪当做新领土的统治,没有像中国其他地区一样经历军阀混战、抗战、内战的破坏,国府逃台时台湾在基础设施、文化水平、官吏效率等方面是全中国省份中最好的(除去上海这种特殊的城市),你没意见吧?
国府逃台,带给台湾200万左右的优质人口(大量的人才精英不论,还有上百万军人复原后成为优质劳动力,)、海量资源(你可以查查国民党带到台湾的船舶、机器、战略物资的数量)和从全国搜刮来的美元黄金等硬通货(金圆券就是一次骇人听闻的搜刮)。这些你不反对吧?
国民党逃台后就是靠带来的硬通货和物资配给制度稳定了物价,稳定了台币币值,避免了大陆48年恶性通货膨胀的发生,稳定了在台湾的统治。
然后国民党用全国人民祖辈积攒的硬通货赎买台湾一个小省的地主的土地实现土改,地主转型成为企业家,彻底解决了大陆人民造国民党反的最大原因。
国民党以统治中国几十年积累下来的资源、人才、劳动力、硬通货,全部投入到小小的台湾省的建设中去,再加上台湾作为对抗红色大陆第一线得到的美国全方位支持,台湾才有了今天。
国民党以其能搜刮带走的全国人、财、物集中建设一个3万多平方公里的小省份,才有了今天的台湾。如果国民党一直在全国执政,你居然认为上海以外的中国社会经济水平会自动和现在的台湾差不多?

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发表于 2017-3-23 20:30 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

长乐居士 发表于 2017-3-19 07:45
1950年代初的三反之后,就没有哪个运动是以反腐这中心的。都是政治性的。

贬低以三个代表取代阶级斗争 ...

同意,三个代表的重大意义怎么评价都不为过,三个代表标志着中共从造反的革命党向代表最广泛群体利益的执政党的转变。
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发表于 2017-3-23 20:36 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

天生我才必有用 发表于 2017-3-19 15:21
我才不看法X功说什么呢,他们不过是中情局的棋子。

你知道郭伯雄、徐才厚是谁提拔上去的吗?胡X涛为啥 ...

89年江被赶鸭子上架时,中国是什么个情况?04年卸任军委主席时,中国又是个什么情况?
百年后看,江的历史地位会很高的,当然04之后江的恋栈和江系人马的胡作非为,会给江的历史评价打不少折扣。
至于三个代表,标志着中共从革命党向执政党的转变,对比下“以阶级斗争为纲”的路线就知道,其历史进步意义怎么评价都不为过。
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