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关于054的舰炮选择

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发表于 2014-4-23 09:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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054的舰炮为何不统一使用130舰炮?76炮海军从未使用过,居然上舰,不论证一下吗?

补充内容 (2014-5-12 10:21):
放弃是决策失误!性能好 但是可靠性不好是制造者的原因,结构复杂是因为电子系统厂方不熟悉,可以改进加强的,很容易的。我购买的现代舰船杂志讲过放弃了。


补充内容 (2014-5-22 15:36):
放弃法国100炮是决策失误!凭什么说法国100炮有问题?法国人马上又折腾MK2型有其考虑,但不是炮本身的问题。本人不是业余爱好者,我在部队当过兵,深知武器装备的差距有多少!
本人不是军工厂的,仅能从公开的资料来判断。比如054舰装备76炮就可看出该舰炮设计师水平不高,该炮是外国的仿制品,好像学生抄袭别人的作业,能说是水平高?

补充内容 (2014-5-28 13:24):
海军是技术军种,打仗主要靠装备。如果在未来的海战中海军失利,吃了败仗,责任算谁的?是装备不行,还是指挥,还是人员不行?
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发表于 2014-5-1 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习其他国家海军的经验,用76炮正好一边试用一边论证
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发表于 2014-5-2 11:31 | 显示全部楼层
婆大有说过 土鳖的130炮太大 不适合排水量6000吨以下的船使用
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发表于 2014-5-3 00:37 | 显示全部楼层
什么叫“76炮海军从未使用过”?查一下037的新型号很困难
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 楼主| 发表于 2014-5-8 10:59 | 显示全部楼层
雨夜寒霜 发表于 2014-5-1 22:55
学习其他国家海军的经验,用76炮正好一边试用一边论证

完全用不着,100炮海军已使用多年,比76炮强多啦。
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 楼主| 发表于 2014-5-8 11:00 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-3 00:37
什么叫“76炮海军从未使用过”?查一下037的新型号很困难?

100炮海军已使用多年,比76炮强多啦。你不知道?
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 楼主| 发表于 2014-5-8 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhang2014yi 于 2014-5-8 11:03 编辑
呼呼水枪 发表于 2014-5-2 11:31
婆大有说过 土鳖的130炮太大 不适合排水量6000吨以下的船使用


不是这样的!60年代3000吨级的就装备有130炮,主要怕台湾海军扛不住!
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发表于 2014-5-8 11:59 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-8 11:00
100炮海军已使用多年,比76炮强多啦。你不知道?

我的原话是什么意思你看不明白?
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发表于 2014-5-8 13:06 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-8 11:01
不是这样的!60年代3000吨级的就装备有130炮,主要怕台湾海军扛不住!

土鳖的130炮大 4000吨的装不了 未来二代 三代的130炮也许就可以
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 楼主| 发表于 2014-5-9 13:16 | 显示全部楼层
呼呼水枪 发表于 2014-5-8 13:06
土鳖的130炮大 4000吨的装不了 未来二代 三代的130炮也许就可以

你不懂军事装备吧,60年代就有的,还要谈未来?
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发表于 2014-5-9 18:29 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-9 13:16
你不懂军事装备吧,60年代就有的,还要谈未来?

双130和单130能一样?
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发表于 2014-5-9 18:30 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-8 11:00
100炮海军已使用多年,比76炮强多啦。你不知道?


土鳖的100炮 性能好 但是可靠性差 未来20年不会再出现新的100毫米炮了
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 楼主| 发表于 2014-5-11 15:15 | 显示全部楼层
呼呼水枪 发表于 2014-5-9 18:29
双130和单130能一样?

不一样!原来的130更重,更不好安装,但装上了。
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 楼主| 发表于 2014-5-11 15:17 | 显示全部楼层
呼呼水枪 发表于 2014-5-9 18:30
土鳖的100炮 性能好 但是可靠性差 未来20年不会再出现新的100毫米炮了

100炮 性能好 可靠性好,是从法国进口的那种,不是老式的100炮 。
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发表于 2014-5-11 17:18 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-11 15:17
100炮 性能好 可靠性好,是从法国进口的那种,不是老式的100炮 。

100炮现在被放弃了 就是因为虽然性能好 但是可靠性不好 结构复杂 你在论坛多看看就知道了
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 楼主| 发表于 2014-5-12 10:20 | 显示全部楼层
呼呼水枪 发表于 2014-5-11 17:18
100炮现在被放弃了 就是因为虽然性能好 但是可靠性不好 结构复杂 你在论坛多看看就知道了

放弃是决策失误!性能好 但是可靠性不好是制造者的原因,结构复杂是因为电子系统厂方不熟悉,可以改进加强的,很容易的。我购买的现代舰船杂志讲过放弃了。
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发表于 2014-5-16 15:23 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-12 10:20
放弃是决策失误!性能好 但是可靠性不好是制造者的原因,结构复杂是因为电子系统厂方不熟悉,可以改进加 ...

现代舰船上文章谈到法国100毫米炮自身也存在问题:
记者;我国已经研制出了双100毫米舰炮,为什么我们还要在80年代从法国引进单管100毫米舰炮?
   
    陈总:这有一个对空射击高发射率的问题,当时我们双100毫米舰炮单管的发射率是每分钟25~30发。虽然我们的双100毫米舰炮能够兼顾防空,也具备一定的对空射击能力,但它的发射率是比较低的。当时我们国家非常需要加强水面舰艇的防空能力。从当时我们整个舰艇的防空能力来讲,是很弱的。合适的舰空导弹还没有研制出来,对空防御主要是靠舰炮,而舰炮又主要是依靠小口径炮,比如双联装37毫米舰炮。
   


    我国自行研制的第一批双100毫米舰炮装备于"江东级"鹰潭"号(舷号531),531舰曾参加南海作战,舰上的双100毫米舰炮在海战中发挥了重要作用
   
    为什么引进法国的单100毫米舰炮呢?因为在当时它的发射率很高,防飞机攻击的能力强,单100毫米舰炮的发射率为每分钟80-85发,号称每分钟能打90发。在上个世纪80年代,这种炮设计得很新颖、很紧凑,里面没有人员战位,是全封闭的遥控炮,发射率高,在防空上是很有效的。我国的双100毫米炮的发射率远远比它低,而且重量比它重。法国的炮大量采用了高强度的铝合金材料,工艺上也比我们先进。当时我们国家的水面舰艇急需这样的炮,因此就引进了。
   
    现在看来,当时的引进是有问题的。因为法国的单100毫米舰炮当时也处在科研阶段,还存在许多问题,也还未定型,对它当时存在的问题我们并不知情。实际上,当时法国海军也没装备,我们就把它买来了。法国把我们的钱拿去再继续用去搞它的科研,搞出来的炮它自己还是不装舰,大部分都卖到国外去了。
   
    法国的单100毫米舰炮的结构很复杂,但设计得很巧妙,制造工艺也很精致。但我个人认为,法国的单100毫米舰炮不太符合我们国家海军的勤务保障要求,换句话说,不太皮实。我们国内研制的舰炮非常皮实,如果真出了什么故障,靠舰员也能排除。但法国的单100毫米舰炮如果一旦出现故障,你要排除它是非常困难的。法国单100炮的设计思想是整个舰炮系统必须建立在可靠性非常高的基础之上,但实际上它是一型科研阶段的、许多问题还未解决的炮,恰恰它的可靠性是非常差的。当然,它存在的这些先天不足,由我们中国人自己对它进行改造是可能的。我个人的观点是,当时引进的时候,不管是从什么渠道引进的,都应该发挥舰炮专业研究所的作用。现在回过头来总结引进法国单100毫米舰炮的经验和教训,对我们国家今后舰炮的发展是有重要意义的。
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 楼主| 发表于 2014-5-18 10:47 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2014-5-16 15:23
现代舰船上文章谈到法国100毫米炮自身也存在问题:
记者;我国已经研制出了双100毫米舰炮,为什么我 ...

有问题?有什么问题?法国炮比国产的重量轻,射速高,精度高,全自动这就是它的先进之处."不太符合我们国家海军的勤务保障要求"是该炮的炮弹和原100炮不通用.国内的科研部门应该可以改进一下,使起可以使用原100炮的炮弹,理论上是很容易的.另起炉搞76炮是决策者的失误.先进的东西不能因为原产国未装备就是不好,现台湾当局装备的空空导弹原产国未装备就是不好吗?
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发表于 2014-5-20 08:55 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-18 10:47
有问题?有什么问题?法国炮比国产的重量轻,射速高,精度高,全自动这就是它的先进之处."不太符合我们国家海 ...

无视标粗之处及对“不太符合我们国家海军的勤务保障要求”作出另一套解释,这些问题就不存在了?
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 楼主| 发表于 2014-5-20 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhang2014yi 于 2014-5-20 10:27 编辑
羊羽 发表于 2014-5-20 08:55
无视标粗之处及对“不太符合我们国家海军的勤务保障要求”作出另一套解释,这些问题就不存在了?


本人没有无视,而是怀疑该观点的正确性!有何证据该法国炮当时在科研阶段?对“不太符合我们国家海军的勤务保障要求”作出另一套解释?那正确的解释是什么?
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发表于 2014-5-20 11:43 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-20 09:55
本人没有无视,而是怀疑该观点的正确性!有何证据该法国炮当时在科研阶段?对“不太符合我们国家海军的 ...

自己看引进时间和研制时间。没问题的话法国人马上又折腾MK2型?
“不太符合我们国家海军的勤务保障要求”,业余爱好者自信满满比人家舰炮设计师的见识都高?
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发表于 2014-5-20 11:45 | 显示全部楼层
能无凭无据张口就说“很容易的”,其水平如何自是颇惹人怀疑。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 15:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhang2014yi 于 2014-5-22 15:34 编辑
羊羽 发表于 2014-5-20 11:43
自己看引进时间和研制时间。没问题的话法国人马上又折腾MK2型?
“不太符合我们国家海军的勤务保障要求 ...


凭什么说有问题?法国人马上又折腾MK2型有其考虑,但不是炮本身的问题。本人不是业余爱好者,我在部队当过兵,深知武器装备的差距有多少!舰炮设计师的见识:从054舰装备76炮就可看出该舰炮设计师水平不高,该炮是外国的仿制品,好像学生抄袭别人的作业,能说是水平高?
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 楼主| 发表于 2014-5-22 15:31 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2014-5-20 11:45
能无凭无据张口就说“很容易的”,其水平如何自是颇惹人怀疑。

本人不是军工厂的,仅能从公开的资料来判断。比如054舰装备76炮就可看出该舰炮设计师水平不高,该炮是外国的仿制品,好像学生抄袭别人的作业,能说是水平高?
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发表于 2014-5-22 15:45 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-22 15:31
本人不是军工厂的,仅能从公开的资料来判断。比如054舰装备76炮就可看出该舰炮设计师水平不高,该炮是外 ...

即使你说的成立,那抄袭法国这款不成熟作品难道反而更高明?
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发表于 2014-5-22 15:48 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-22 15:29
凭什么说有问题?法国人马上又折腾MK2型有其考虑,但不是炮本身的问题。本人不是业余爱好者,我在部队 ...

那就请去看看MK2研制目的再来说跟炮有没有关系。
有差距也不代表要去跟风不成熟作品,只因为它技术水平看着很美,就算世界霸主美国因为技术跃进放弃的项目也不是三两个。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 16:21 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2014-5-22 15:48
那就请去看看MK2研制目的再来说跟炮有没有关系。
有差距也不代表要去跟风不成熟作品,只因为它技术水平 ...

100炮技术居然有人认为是技术跃进!技术已经卖给中华,有不完善的地方自己不会改进吗?MK2研制目的可能和这有关,但也是研究人员在搞,他们没有抄袭吧。“有差距也不代表要去跟风不成熟作品”这话不对!新产品一出现就面临不完善,需要不断改进,可笑是想要别人已完善的成熟产品,这样的舰炮设计师水平不高的评价很中肯!这样如何成为世界第一?如何能取得战争的胜利?
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发表于 2014-5-22 16:34 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-22 16:21
100炮技术居然有人认为是技术跃进!技术已经卖给中华,有不完善的地方自己不会改进吗?MK2研制目的可能和 ...

不管是上世纪80年代还是现在,引进外国产品是为了锻炼我们的改进能力?
把目标放在世界第一没错,玩跃进那就是好高骛远。
你的解释是你认为的,却没见到你依据的“公开的资料”,这样情况下,别人是信亲手设计舰炮的还是相信你口中的“很容易”?
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发表于 2014-5-22 16:36 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-22 16:21
100炮技术居然有人认为是技术跃进!技术已经卖给中华,有不完善的地方自己不会改进吗?MK2研制目的可能和 ...

如果真要论证这个问题,在海军版比这个冷清的版块强很多。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 16:39 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2014-5-22 16:36
如果真要论证这个问题,在海军版比这个冷清的版块强很多。

谢谢提醒!
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发表于 2014-5-22 16:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 羊羽 于 2014-5-22 16:41 编辑
zhang2014yi 发表于 2014-5-22 16:21
100炮技术居然有人认为是技术跃进!技术已经卖给中华,有不完善的地方自己不会改进吗?MK2研制目的可能和 ...


米格21苏联人能改进,拿到技术资料、飞机的中国人为什么动作那么慢?基础不一样自然无法一概而论。
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发表于 2014-5-22 18:59 | 显示全部楼层
凭数字感觉130好哈哈
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 楼主| 发表于 2014-5-26 12:08 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2014-5-22 16:40
米格21苏联人能改进,拿到技术资料、飞机的中国人为什么动作那么慢?基础不一样自然无法一概而论。

说得好,中国还是有人才的,比如徐瞬寿就得到外国专家的赞许,可惜离奇死亡。
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 楼主| 发表于 2014-5-26 12:09 | 显示全部楼层
尔亘 发表于 2014-5-22 18:59
凭数字感觉130好哈哈

很靠谱的感觉。
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发表于 2014-5-27 16:52 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-8 11:01
不是这样的!60年代3000吨级的就装备有130炮,主要怕台湾海军扛不住!

那是半自动装填的,跟新130没法比的。再往前推,甲午海战时候的致远舰,2300吨的船还装的是210mm的炮呢,别跟我说那个玩意儿比130还强。
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发表于 2014-5-27 16:56 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-12 10:20
放弃是决策失误!性能好 但是可靠性不好是制造者的原因,结构复杂是因为电子系统厂方不熟悉,可以改进加 ...

100炮那些问题如果改进加强很容易,也就看不到76炮上舰了。既然76炮上了舰而且100炮再无装备,只能说明一件事:您错了。
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发表于 2014-5-27 17:01 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-18 10:47
有问题?有什么问题?法国炮比国产的重量轻,射速高,精度高,全自动这就是它的先进之处."不太符合我们国家海 ...

你没有弄明白“我们国家海军的勤务保障要求”是什么。我们国家的勤务保障要求是当武器的主操作方式由于故障原因不能实现的时候,可以采取措施降级操作。简言之,就是一旦全自动方式失效,可以半自动操作甚至人工手动操作。法国炮不具备这个能力,它只能全自动操作。
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发表于 2014-5-27 17:10 | 显示全部楼层
zhang2014yi 发表于 2014-5-20 09:55
本人没有无视,而是怀疑该观点的正确性!有何证据该法国炮当时在科研阶段?对“不太符合我们国家海军的 ...

这个很简单吧?您百度一下不就知道了?法国海军战后各型水面舰您都搜索一下看看,除了最新的地平线驱逐舰(也叫护卫舰)是2座奥托76炮,其他清一色68型100炮。您特别推崇的那款100炮,法国海军从来没有装备过。或者我应该这么问:您有什么证据证明该炮当时已经定型并装备法国海军?
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 楼主| 发表于 2014-5-28 13:17 | 显示全部楼层
vk3001h 发表于 2014-5-27 16:56
100炮那些问题如果改进加强很容易,也就看不到76炮上舰了。既然76炮上了舰而且100炮再无装备,只能说明一 ...

不是我错,是厂家错了!如果在未来的海战中海军失利,吃败仗,责任算谁的?
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 楼主| 发表于 2014-5-28 13:20 | 显示全部楼层
vk3001h 发表于 2014-5-27 17:10
这个很简单吧?您百度一下不就知道了?法国海军战后各型水面舰您都搜索一下看看,除了最新的地平线驱逐舰 ...

法国海军从来没有装备过。或者我应该这么问:您有什么证据证明该炮当时已经定型并装备法国海军?法国海军没有装备并不能说明该炮不先进,这是很明显的!为啥要跟在别人的屁股后面爬?
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