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看到N1火箭的图片,就大概知道苏联为什么未能载人登月了 附《太空竞赛》4集 200分钟

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发表于 2013-11-4 12:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 2039中华无敌 于 2013-11-4 17:11 编辑

大家都知道,苏联未能载人登月,是因为火箭不过关,n1火箭总是屡射屡败。

以前也知道是这个原因,但因为n1火箭那样失败,就没有过多的了解它。但是一看到n1的图片,一目了然:失败的原因之一,肯定并联了太多的发动机有关。
记得北航飞行器设计与制作系的院长在接受相关采访时说过:“凡事太复杂了就会走向反面”,这是他老师对他的教诲,院长觉得很有道理的。
h1火箭就是这样的例子,并联的发动机多了,出故障的概率就高了。这算第一个教训。

一个发动机需要一个控制器,几十个挤在一起的发动机,复杂度大大提高,可靠性降低,这玩意不管放在哪个国家,都会是设计师和制造厂家的噩梦。
估计苏联当时苏联造不出单台大推力发动机,只好用几十台小推力发动机代替。结果总是不成功。这也是第二个教训:
单单量的积累,并不能取代质的飞跃。
技术需要不断的突破,突破,再突破

附带 太空竞赛 视频 共四级 约200分钟
链接是第一集,其他集链接在播放窗口下方就看见了

我擦,视频相当精彩啊,大家应该看看!!!!!

看了一遍视频,悲催的发现一个问题,顶尖人才太重要。
就像上面归纳的第二个教训一样,不要以为量的累积,可以替代质的飞跃:3个臭皮匠,积累不成诸葛亮的。
科罗廖夫是当时苏联最顶尖的火箭专家。有他在的时候,苏联抢了很多第一:
第一个发射人造卫星、载人航天、舱外漫步、机械着陆月球,首先发回月球背面的照片……
66年,科罗廖夫去见斯大林后,苏联航天就开始出大问题鸟。
首先是宇航员返回大气层降落伞打不开,被活活砸死,然后是n1火箭百发百爆,载人登月取消。
都说长江后浪推前浪,结果科罗廖夫的接班人一个比一个怂,这点比较莫名其妙。
这让我想到乔布斯去见斯大林后,苹果今天现状……都差不多。
我国要赶超世界一流水平,还真的要出顶尖人才,臭皮匠顶诸葛亮?美帝也有不少二流臭皮匠,此路不通啊


http://jishi.cntv.cn/C37264/classpage/video/20120410/101205.shtml

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发表于 2013-11-4 12:36 | 显示全部楼层
简单就是美,
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发表于 2013-11-4 12:39 | 显示全部楼层
人类究竟有没有登过月还是个疑问呢
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发表于 2013-11-4 12:47 | 显示全部楼层
N1其实根本就没戏,科罗列夫最后发现N1的失败不是某个零件可靠性的问题,而是这种并联大量小推力发动机的结构体系本身就会出事,从开始设计的方向就错了,可惜他还没来得及指出这一错误,就直接找斯大林同志喝酒去了。。。。。继任者没有他那样的才华,于是直接沿着他指瞎道一条道跑到黑。。。。
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发表于 2013-11-4 12:49 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-4 12:51 | 显示全部楼层
主要要是火箭太大,所以显得发动机太小。。
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发表于 2013-11-4 12:51 | 显示全部楼层
研制不出大的,只好拿小的捆绑。归根结底,还是技术有差距。
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发表于 2013-11-4 12:52 | 显示全部楼层
引擎的数量根本无足为奇, 关键是推力要够
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发表于 2013-11-4 12:56 | 显示全部楼层
那个阶段苏毛的火箭发动机技术不如美国。。。无奈

不过毛子还是笑到了最后。。 现在毛子的火箭发动机独步天下了。美帝的火箭非常依赖毛子的发动机
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发表于 2013-11-4 12:59 | 显示全部楼层
Rhine 发表于 2013-11-4 12:56
那个阶段苏毛的火箭发动机技术不如美国。。。无奈

不过毛子还是笑到了最后。。 现在毛子的火箭发动机独 ...

那么航天飞机用的发动机毛熊还是不过关。
所以暴风雪就埋汰了
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发表于 2013-11-4 13:01 | 显示全部楼层
光从外型看老毛子这个比美国那个科幻啊...单看外型觉得这个是星际旅行的
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发表于 2013-11-4 13:02 | 显示全部楼层
超乎想象,一枚运载火箭竟然装了几十枚发动机
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发表于 2013-11-4 13:02 | 显示全部楼层
大大白兔 发表于 2013-11-4 12:39
人类究竟有没有登过月还是个疑问呢

就是啊.....
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发表于 2013-11-4 13:06 游击队员 | 显示全部楼层
坐等并联27台发动机的Falcon 9 Heavy。
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发表于 2013-11-4 13:06 | 显示全部楼层
黑月神教啊, 一天到晚说么有登月
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 楼主| 发表于 2013-11-4 13:07 | 显示全部楼层
顺便说一句,
美国原来总是想用美国人设计的火箭把美国人射到月球上去,但总是不成功。
最后是德国布劳恩设计的土星五号。
布劳恩加入过纳脆,v1v2飞弹就是他的杰作,战后被美国挖过去。其博士论文就是火箭发动机,被列为高级机密,不知道最近是否已经解密。
所以不要说什么体质问题了,布劳尔是在纳脆德国培养起来的
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发表于 2013-11-4 13:08 游击队员 | 显示全部楼层
土星5的发动机到现在NASA自己都造不出来了。
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发表于 2013-11-4 13:10 | 显示全部楼层
密集恐怖症勿入!
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 楼主| 发表于 2013-11-4 13:13 | 显示全部楼层
Rhine 发表于 2013-11-4 12:56
那个阶段苏毛的火箭发动机技术不如美国。。。无奈

不过毛子还是笑到了最后。。 现在毛子的火箭发动机独 ...

美国情况不清楚,但是毛子火箭最近事故频发,
一次炸了3科格洛纳斯卫星,毛子还笑得出来吗?
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发表于 2013-11-4 13:14 游击队员 | 显示全部楼层
像坎星的风格
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发表于 2013-11-4 13:21 | 显示全部楼层
撸大师 发表于 2013-11-4 13:08
土星5的发动机到现在NASA自己都造不出来了。

不会吧,当年造这个的设计图纸和材料图纸他们自己不保存的?
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发表于 2013-11-4 13:27 | 显示全部楼层
可靠性一定杯催的设计。还有那些复杂到要死的不同速度下非线性的结构共震……N1最后就是毁在这个上面。
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发表于 2013-11-4 13:29 | 显示全部楼层
ap0606122 发表于 2013-11-4 13:21
不会吧,当年造这个的设计图纸和材料图纸他们自己不保存的?

你说几十年后他们造不出F119,你信吗?
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发表于 2013-11-4 13:36 游击队员 | 显示全部楼层
所谓造不出来是指一大批部件配件厂已经关门或因升级已不生产,再再生产在经济上不可行。当然,若是指不惜血本也要生产的话,那是可以的,但和平年代谁会这么干,所以实际上也就是不能生产了。
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 楼主| 发表于 2013-11-4 13:39 | 显示全部楼层
我擦,视频相当精彩啊,大家应该看看!!!!!
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发表于 2013-11-4 13:47 | 显示全部楼层
ap0606122 发表于 2013-11-4 13:21
不会吧,当年造这个的设计图纸和材料图纸他们自己不保存的?

我忘了是在《兵器知识》还是哪本书上看到的,大致意思是冷战造就了一批举世无双的超级项目和严谨、超越思维的科学家和工程人员。土星5那么大直径的火箭发动机现在NASA还真不一定能造出来,除非再拿出冷战的魄力。
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发表于 2013-11-4 13:57 | 显示全部楼层
ap0606122 发表于 2013-11-4 13:21
不会吧,当年造这个的设计图纸和材料图纸他们自己不保存的?

官方回答是一场意外烧毁了
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发表于 2013-11-4 14:19 | 显示全部楼层
NASA官方斥责了关于土星5号图纸丢失的谣言,并且表示,它们安全地保存在马歇尔航天中心的文件室里
这个谣言的来源来自于约翰.李维斯96年的《探索天空》的书籍,作者表示,他花数年时间都没找到土星5号的图纸,所以就认定它们已经丢失了
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发表于 2013-11-4 14:23 | 显示全部楼层
freecapital 发表于 2013-11-4 13:27
可靠性一定杯催的设计。还有那些复杂到要死的不同速度下非线性的结构共震……N1最后就是毁在这个上面。

是滴,可能关键就在于结构共振。
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发表于 2013-11-4 14:40 | 显示全部楼层
相不明白的是 既然大推力发动机不行 可以分段发射 太空在组织装
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发表于 2013-11-4 14:41 | 显示全部楼层
好视频就要收藏保准的 话说
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发表于 2013-11-4 14:57 | 显示全部楼层
       NK-33推力太小,您也真敢说,中国的YF-100发动机还没有超过它呢。
    从方案来说,30台发动机并不是主要问题,能源号的RD-170也可以看成4发并联。
    主要问题是时间要求太紧张,资金投入又不足,火箭没有进行地面试车(特别是第一级)就直接发射,结果是射一发失败一发,最后成了几发成了撞大运的闹剧了,
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 楼主| 发表于 2013-11-4 15:13 | 显示全部楼层
quweiping 发表于 2013-11-4 14:57
NK-33推力太小,您也真敢说,中国的YF-100发动机还没有超过它呢。
    从方案来说,30台发动机并不 ...

我最烦的就是你这种抬杠的!!!!!!!!!!!!
你拿nk33跟小的比,就大,我拿跟大的比,就小
你懂不懂什么叫上下文,你阅读能力是负数吗?
超大应该像微博那样,自己发的主题,有看不顺眼的评论直接删掉,那样大概很多人的心情会好些
以后我的贴,请你不要回复
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发表于 2013-11-4 15:14 | 显示全部楼层
撸大师 发表于 2013-11-4 13:08
土星5的发动机到现在NASA自己都造不出来了。

那是因为图纸在一次内部大扫除中被烧掉了。
这也够奇葩的,人类的财富啊!
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发表于 2013-11-4 15:19 游击队员 | 显示全部楼层
35樓在做謠
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发表于 2013-11-4 15:19 游击队员 | 显示全部楼层
2039中华无敌 发表于 2013-11-4 13:07
顺便说一句,
美国原来总是想用美国人设计的火箭把美国人射到月球上去,但总是不成功。
最后是德国布劳恩 ...

v1和布唠恩关系不大吧,那是巡航导弹,不是火箭发动机。
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发表于 2013-11-4 15:23 游击队员 | 显示全部楼层
这货这么肥硕,是因为毛子一开始是打算用它登陆火星的。
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发表于 2013-11-4 15:26 游击队员 | 显示全部楼层
神原優月 发表于 2013-11-4 15:19
35樓在做謠

好,转它500次!!!!
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发表于 2013-11-4 15:37 | 显示全部楼层
wqf142322 发表于 2013-11-4 14:41
好视频就要收藏保准的 话说

正想问这个呢。xjhb55@163.com
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