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徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

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发表于 2017-3-19 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-19 13:36
这不是刮民党功劳,是谁的功劳?

日本总共才用了多点力量对付八路,60楼的图片你没看到?

你高兴就好!呵呵。
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发表于 2017-3-19 13:43 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

小剑窄锤 发表于 2017-3-19 13:41
你高兴就好!呵呵。



你去跟干货说,那些文献档案又不是我写的


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发表于 2017-3-19 15:53 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 12:47
有点常识没???对于现代全面战争的成本有点概念没?

就说东北好了,日本对东的侵掠是完完全全 ...

原来引用的是这个著名的果粉贴,套用帖子里一个网友的话:
“一会是国民党积极抗战伤亡惨重以至于输了内战,一会又是国军尤其是主力中央军作战强悍基本损失很小,哪个才是这些人的真实看法呢???”
还是引用徐焰的话:
历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释其为何还坚持了八年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,却不能解释国民政府为何屡战屡败,并且因严重丧失民心而在战后被人民推翻。
当年中国抗战的目的,不是单纯的“打日本”,还要荡涤腐朽的旧制度的污泥浊水从而促进社会进步,因而从宏观的角度看抗日战争史,就不能单纯地使用军事行动这一把尺子,单纯计算谁在抗日阵营中拥有的兵力多和武器好,而要用进行民族、民主革命双重任务的两把尺子来衡量。除了看抗击日军的数量外,还要看谁推动了中国社会的进步。
若从抗击日军的表现看,国民党军的许多将士确曾浴血奋战,但其高层却存在着许多指挥笨拙和腐败无能的现象,正面战场的会战多数失败也有这方面的主观原因。若是从中国社会进步的角度考察,国民党当局更有负人民希望。在上世纪30年代法西斯思潮兴起时,蒋介石为首的国民党当局却同纳粹德国结成非常密切的关系,并学习其法西斯统治方式。那时国民党军队主要聘请德国军事顾问和购买德械装备,在日本侵华时还让德国居中调停,直至1941年因希特勒承认汪精卫伪国民政府而与重庆断交才中止了往来。国民党当局抛弃了孙中山的新三民主义,沿袭了封建专制主义的许多传统,又与法西斯主义相结合而形成了新专制主义。在抗战期间,国民党当局不给其他政党以合法地位,实行特务统治,导致各阶层进步人士(包括国民党内的部分开明者)在抗战期间便掀起了“反独裁、要民主”的运动。
在整个抗战期间,国民党当局不仅不进行社会改革,不改善民生,当权者还大发国难财。蒋介石提倡“新生活运动”时号召不抽烟、不喝酒,力戒贪污,然而己不正焉能正人?他的亲属和心腹的极度腐化造成上行下效,利用外战消灭和排斥异己更激起内争不息。“前方吃紧,后方紧吃”和“内战内行,外战外行”的讽刺之词,可谓当时的社会对国民党当局最流行的讽刺。
1941年12月太平洋战争爆发后,国民党当局搭上美英战车,虽停止了对日谋和的试探,大后方腐化之风却急剧滋长。如蒋介石的连襟孔祥熙、内兄宋子文相继主管国家财政借机自肥,而“孔二小姐”(孔祥熙、宋霭龄之女)则以走私暴富,卖官鬻爵,连孙连仲升任上将军衔也要向她疏通。著名经济学者马寅初公开谴责蒋介石“不是民族英雄,而是家族英雄”,结果被关进了上饶集中营。
从历史的角度看,评价一个政党、一支军队和一个人物,不能只看一时一事,更不能“一俊遮百丑”。人们承认国民党当局及其一些将领在抗战中做过有益的事,却不能以此掩饰其黑暗的一面。例如蒋介石在抗战时的爱将汤恩伯因在南口抗日打过硬仗一时全国有名,然而他在管辖河南时民谣有“河南四殃:水、旱、蝗、汤”之称,豫籍参政员在国民参政会上又称以“汤”害民最甚。当时第五战区司令官李宗仁回忆,他接到控告汤恩伯部掠夺民财、民田、民女的状纸都厚达盈尺,而蒋介石却放纵这个心腹爱将。如今一些网络上的“国粉”、“蒋粉”大力吹捧一些有名的反共将领,以他们对日本打过仗为借口称其为“抗日名将”一味吹捧,更是“项庄舞剑,意在沛公”,目的就是否认中国革命的合理性,这就不是史学争论则是意识形态的现实斗争。
当年中国进行的抗日战争,主要是以国民党和共产党这两支最大的政治力量共同进行的,战争的进程和胜利本来为两党的发展都提供了机会,只是国民党因其自身腐朽失去了人心也失去了机会。国民党当局在抗战时的最大历史错误,便是拒不进行社会改革并加重民众痛苦,当年国民政府军事委员会副委员长冯玉祥曾感叹,政府视民众如草芥,民众便视政府如仇雠。
1945年8月,在国际反法西斯力量的共同打击下,中国的抗战以日本投降宣告胜利。然而,抗战胜利后的国民党政权没有改弦更张,反而在“劫收”时进一步横征暴敛,结果刚享受过胜利者荣耀的国民党政府便迅速崩溃。1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在全国记者协会讲话时对此解释说:“蒋介石并不是为军事优势所击败,而是为中国人民所抛弃。”
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发表于 2017-3-19 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-19 17:55 编辑
脉脉不语 发表于 2017-3-19 15:53
原来引用的是这个著名的果粉贴,套用帖子里一个网友的话:
“一会是国民党积极抗战伤亡惨重以至于输了内 ...


徐燕是工农兵大学生,受教育程度不高,要是在地方大学,他这点水平混不下去,想当教授基本没门,更不用说当博导带博士生了,他就是比张召忠水平也不如,只能带出毛胖孙那样的所谓博士。举两个例子,上面文中说马寅初因为官员贪腐骂蒋,殊不知马寅初自己就是贪腐典型,那句著名的前方吃紧,后方紧吃,恰恰是四川报纸骂马寅初的,当时马在成都混事,一天到晚饭局应酬不断,结果他晕头晕脑跑错了场子,被报纸当成笑料,报道有名有姓,马寅初和这句话因此闻名全国。说明徐燕不知道这段典故。另外,徐燕还发明了一个段子,他说志愿军打胜仗后欧洲海关对华人礼遇有加,新加坡的李光耀就敏感地发现了这一点,其实完全是胡诌八扯的瞎编,没影的事,说出来让人耻笑。
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发表于 2017-3-19 20:53 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-19 15:53
原来引用的是这个著名的果粉贴,套用帖子里一个网友的话:
“一会是国民党积极抗战伤亡惨重以至于输了内 ...



那么多常识错误被我一一揭露,现在又往徐焰怀里转进?

  有什么用?我也认为国民党政权只是中国复兴进程中的一个过渡阶段

但人家还就是完成了打败日本侵略的重任


  再说,谁说中央军对日作战损失小,你找谁去


  我只是尊重一个基本事实:以抗战而论,这是国民党的功劳




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发表于 2017-3-19 20:54 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-19 17:47
徐燕是工农兵大学生,受教育程度不高,要是在地方大学,他这点水平混不下去,想当教授基本没门,更不用 ...



关于志愿军在朝鲜获胜,使李光耀感到华人被看得起,这是事实,不是徐燕发明的

  我看过许多出版物承认过这一点


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发表于 2017-3-19 21:17 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 20:53
那么多常识错误被我一一揭露,现在又往徐焰怀里转进?

  有什么用?我也认为国民党政权只是中国复 ...

好吧,你可以认为抗战功归国民党,我也有权不这么认为,我们彼此保留意见吧。
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发表于 2017-3-19 21:47 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-19 17:47
徐燕是工农兵大学生,受教育程度不高,要是在地方大学,他这点水平混不下去,想当教授基本没门,更不用 ...

呵呵,俗话说英雄莫问出身,徐焰有没有水平与他是什么大学出身没有必然关系,比尔盖茨大学退学不妨碍人家在IT业的成就,一大堆顶级大学的博士反到给人家打工。马寅初紧吃与他自己其实关系不大,这恰恰是国民党官僚体系集体腐朽的一个缩影,再说马寅初再紧吃也吃不过蒋宋孔陈,也与其谴责蒋没什么关系,至于你说徐焰的段子是胡邹的,我能不能说你也在胡邹呢,指责人家胡邹请拿出证据。
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发表于 2017-3-19 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2017-3-19 21:47
呵呵,俗话说英雄莫问出身,徐焰有没有水平与他是什么大学出身没有必然关系,比尔盖茨大学退学不妨碍人家 ...

老兄何必跟刮民党粉一般见识?他们高兴就好。
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发表于 2017-3-19 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-19 20:54
关于志愿军在朝鲜获胜,使李光耀感到华人被看得起,这是事实,不是徐燕发明的

  我看过许多出版物 ...

再多出版物也是以讹传讹,我仔细看过新加坡原版的李光耀传记和全集,里面没有一处提过此事,可以说,它就是徐燕胡邹出来的段子,后来连徐燕自己也不提这事了。
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发表于 2017-3-19 23:05 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-19 21:17
好吧,你可以认为抗战功归国民党,我也有权不这么认为,我们彼此保留意见吧。



历史证据面前,谁也没权各自认为
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发表于 2017-3-19 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-20 00:59 编辑
脉脉不语 发表于 2017-3-19 21:47
呵呵,俗话说英雄莫问出身,徐焰有没有水平与他是什么大学出身没有必然关系,比尔盖茨大学退学不妨碍人家 ...


英雄不问出处,可历史学家最在乎出处,这是历史学科的特点决定的。众所周知工农兵大学生,特别是文科的,除了学毛著就是搞儒法斗争,反击右倾翻案风,是垃圾一茬,什么东西也没学到。而没经过严格专业训练的人,却能当上历史教授,只有在军队中才可能,所以徐焰只能靠编瞎话混事了,上面我举的两个例子,就可以看出徐的学术不端,水平浅薄,跟网上粪青差不多。
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发表于 2017-3-19 23:06 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-19 22:50
再多出版物也是以讹传讹,我仔细看过新加坡原版的李光耀传记和全集,里面没有一处提过此事,可以说,它就 ...



我看过不是徐焰写的东西,里边明确提到李光耀这事

  何况,抗美援朝给中国带来世界地位的上升,有许多比这更荣耀的例证,西方对中国军队的评价,远比李光耀更让中国有面子


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发表于 2017-3-19 23:07 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

小剑窄锤 发表于 2017-3-19 22:14
老兄何必跟刮民党粉一般见识?他们高兴就好。



历史证据在那,你扣帽子也躲不掉
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发表于 2017-3-20 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-20 00:51 编辑
秦铁路 发表于 2017-3-19 23:06
我看过不是徐焰写的东西,里边明确提到李光耀这事

  何况,抗美援朝给中国带来世界地位的上升,有 ...


这正是徐焰发明的谎言,别人都是抄他的。徐焰在文章中说,是李光耀自己在回忆录里承认:1949年去欧洲旅行时看到海关鄙视中国人,而1951年他再去欧洲,又看到海关因为朝鲜战争对中国人肃然起敬。这是彻头彻尾的谎话和笑话。首先李光耀是英国殖民地马来亚联邦的人,欧洲海关根本不知道他是华人,也不知他与中国有什么关系,因此不存在什么鄙视中国或肃然起敬。其次,1949年李光耀正在剑桥读书,没去过欧洲旅行,也没离开过英国,1950年他已回到新加坡,整个1951年他都在新加坡做见习律师,没去过欧洲。所以,即使不说李光耀回忆录中没有徐焰编造的段子,就是从李光耀实际行踪也可看出这个段子编得多么拙劣离谱,就像小孩子说梦话。
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发表于 2017-3-20 08:07 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 12:49
有何问题?就这一条件,等于让日军先从整个华北,华中,华南滚蛋。然后中国有恢复经济,获取收复东北 ...

常公的“停战条件”是恢复七七事变前的事态,东北不提了(默认鬼子的占领),但是并没有“让日军先从整个华北,华中”混蛋,而是要驻军一段时间(天知道会驻到什么时候)与国民党"共同反共"。当然没有使用“中国向日本投降”的字句,但是这不但投降是什么?至于“然后中国有恢复经济,获取收复东北的能力。”只能是你给常公脸上抹的粉而已!
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发表于 2017-3-20 08:11 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 12:56
请问,31年时,常队长才控制了几个省??你如何保证常队,在将有限的10几万中央军派去远征东北的情况 ...

七七事变后常公的中央军是不是变多了?为什么那时他就可以抗日了呢?

如果当时中国向鬼子宣战,那么必须对战争双方进行贸易禁运,谁的战争能力更受禁运的影响还用说吗?
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发表于 2017-3-20 08:13 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 12:56
把鬼子史料拿来,看在多少日军拒守的情况下,被八路攻下的?

你不是要有鬼子三位数以上占领的县城被攻下的例子吗?这个难道不是例子?难道你想说占领了涞源几年的鬼子只有区区数十人?天方夜谭!
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发表于 2017-3-20 08:17 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 12:59
问题是蒋介石从未接受这些条件

常公与鬼子谈判时已经默认了这些条件,如果不是后来鬼子提高了要价,投降就成了事实了!

不能仅仅看常公唱了什么高调来给其定位。鬼子投降时也没有承认投降,而只说是“终战”。
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发表于 2017-3-20 08:30 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 13:22
某些人张口闭口抗战的国军美式装备美式装备,那索性闹个明白,再发两张图,看看国军何时换装美械------ ...

整个抗日战争期间中国先后得到过苏联、美国的军援,还有自己生产的部分武器弹药。其数量与八路军新四军获得的数量相差十分悬殊,与战果不成比例。

你还说过人数伤亡重大的鬼子作战都是与国民党部队作战时发生的。“都是”两字还值得考究,因为八路军也有给鬼子造成过重大伤亡的战斗。不过是应该承认鬼子人数伤亡重大的战斗是国民党打的。但是这是因为正规作战是鬼子与国民党的打的结果。而八路军新四军由于本身武器简陋打的是每次给鬼子造成的伤亡并不大的游击战,其战果当然每次并不大。但是这是一年365天鬼子天天得提心吊胆的面对的情形,对鬼子的威胁更大,因此鬼子不得不将共产党作为其最主要对手!
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发表于 2017-3-20 10:04 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-19 23:05
历史证据面前,谁也没权各自认为

你有权,我也有权。
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发表于 2017-3-20 12:56 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

本帖最后由 秦铁路 于 2017-3-20 12:59 编辑
洪洞大好人 发表于 2017-3-20 00:27
这正是徐焰发明的谎言,别人都是抄他的。徐焰在文章中说,是李光耀自己在回忆录里承认:1949年去欧洲旅 ...




完全错误,这并不是徐焰捏造的谎言,是事实。我以前在不同的出版物上看到过,记得那是朝战结束60周年的时候,中国出版了一系列有关朝战的著作、文章

多次提到这件事。

翻阅50年初的报纸也知道,朝战志愿军的表现,极大震奋了东南亚各国人民的反西情绪。西方也的确对华人的印像有很大扭转

东欧也是个例子,东欧白人也是万人空巷子的欢迎解放军艺术访问团。这不仅是一个阵营,一个意识形态

  更是对中华民族的刮目相看,是东欧各卫星国对意识形态普遍冷淡的老百姓,发自内心对中国人的由衷钦佩。


对西方的震撼,都显得李光耀这样的事不足为奇。因为整个西方都差不多匍匐在美国脚下,企望施舍

对美国乃至美国人都是仰视无比的,尤其在它们的女性心中,美国男人就是世界上最英俊,最男人味的男人

   这都是对美国迷信的一种折射

然而,他们曾非常瞧不起的中国人竟然打败了美国人,这对西方社会的震动是巨大的。还比如日本,为什么文革会在日本有那么大的震动,出了那么多极度偏激狂热的日本红卫兵,视毛为神,相当程度就是源于朝鲜战争。要知道,日本民族对中国是有着根深蒂固的蔑视的。正因为这种世代相传到基因里的蔑视,迎头撞上了中国在朝鲜战争的表现,才会产生出如此剧烈的“化学反应”



  所以,徐焰根本没必要,也不会去捏造一个低于现实水平的东西




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发表于 2017-3-20 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-20 13:12 编辑
秦铁路 发表于 2017-3-20 12:56
完全错误,这并不是徐焰捏造的谎言,是事实。我以前在不同的出版物上看到过,记得那是朝战结束60周 ...


徐焰说是李光耀回忆录里写的,这是造谣,李的回忆录中根本没有这一段。1951年李光耀没去过欧洲,徐焰说欧洲海关因为朝鲜战争对李肃然起敬是大笑话,给李光耀编故事,让新加坡人笑掉大牙,不仅不会让外国人对中国肃然起敬,相反会更加鄙视。。
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发表于 2017-3-20 13:18 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-20 08:07
常公的“停战条件”是恢复七七事变前的事态,东北不提了(默认鬼子的占领),但是并没有“让日军先从整个 ...



不用抹粉,这是最好的提法,先让日本这几年侵华白打了,一朝回到“解放前”。给旧中国以极大喘气时间

又没只字说东北不是中国的。无只字承认伪满,所以这个条件,就是日本单方面的让步,而中国只是分阶段索还国权而已




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发表于 2017-3-20 13:20 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-20 08:11
七七事变后常公的中央军是不是变多了?为什么那时他就可以抗日了呢?

如果当时中国向鬼子宣战,那么必 ...



77事变后还要怎么抗战?抗战的九成任务都是常队扛了,还不叫抗战?

  宣战可以,中国是个农业国,比工业化日本更渴望从外国输入东西,你为中国解决?

宣战使苏联不再敢于大力援助中国抗战,这缺口你替中国填补?


  打个空头嘴炮,让抗战中国损失这么大实利,你真会帮中国的倒忙
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发表于 2017-3-20 13:20 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-20 08:13
你不是要有鬼子三位数以上占领的县城被攻下的例子吗?这个难道不是例子?难道你想说占领了涞源几年的鬼子 ...


例子在哪?把日本的档案文献拿出来啊!

在哪???


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发表于 2017-3-20 13:21 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-20 08:17
常公与鬼子谈判时已经默认了这些条件,如果不是后来鬼子提高了要价,投降就成了事实了!

不能仅仅看常 ...



当然默认,让鬼子先滚出关内,而中国仍继续坚持东北是中国领土,这么好的条件傻子不同意?

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发表于 2017-3-20 13:23 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-20 08:30
整个抗日战争期间中国先后得到过苏联、美国的军援,还有自己生产的部分武器弹药。其数量与八路军新四军获 ...



得到美国军援得了多少,上面已有几张图片了。得到苏联军援也不过不到2亿美元。请问,这点钱用来抵抗近百万日军长达八年,够干毛的?

  都是值得研究没关系,几乎二字是绝对用得上的。


  国军拿着那点狗屁资源,承担对日九成的压力,换哪个农业国做得到?


“因此鬼子不得不将共产党作为其最主要对手!”----------笑死人不偿命!!第60楼日本方面给出了对付八路的兵力

而且这么点兵力中还有相当部分要对付华北的国军!



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发表于 2017-3-20 13:24 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-20 10:04
你有权,我也有权。



无视史实证据就是逃避


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发表于 2017-3-20 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 12:56
完全错误,这并不是徐焰捏造的谎言,是事实。我以前在不同的出版物上看到过,记得那是朝战结束60周 ...

李光耀去英国留学,拿的旅行证件是英属殖民地马来亚的证件,欧洲海关怎么会认定他与中国有关系,还对他肃然起敬?这不是大笑话吗?给李光耀和欧洲人杜撰故事,以吹嘘中国军队的武功,岂不太可怜了!事实上,这种肃然起敬并不存在,只存在于徐焰之流的幻想中。
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发表于 2017-3-20 13:28 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 13:08
徐焰说是李光耀回忆录里写的,这是造谣,李的回忆录中根本没有这一段。1951年李光耀没去过欧洲,徐焰说 ...



这事没假,最多是徐焰在细节上有错误,我看到说这事的版本,没提李光耀51年去欧洲,而是朝战争结束后去欧洲的感受

   再说,外国人更不会因这事“更加鄙视”,你这是强行代表外国人。

因为太多的证据证明,外国人对朝战的中国人肃然起敬比李光耀之事超出多得多,若因此事为徐焰个人段子而鄙视,那是有病



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发表于 2017-3-20 13:32 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 13:27
李光耀去英国留学,拿的旅行证件是英属殖民地马来亚的证件,欧洲海关怎么会认定他与中国有关系,还对他肃 ...



华人啊

这么简单的道理

徐焰要编,也不会拿一个让中国人自豪的事实水平低得多的东西去编。


这是最起码的逻辑


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发表于 2017-3-20 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-20 13:40 编辑
秦铁路 发表于 2017-3-20 13:28
这事没假,最多是徐焰在细节上有错误,我看到说这事的版本,没提李光耀51年去欧洲,而是朝战争结束后 ...


你可以去度娘徐焰的原话,看清楚他说的很明白,1949年欧洲海关鄙视李光耀,1951年欧洲海关对李肃然起敬,就因为有了朝鲜战争。这版本那版本,都是山寨徐焰。靠谎言幻想得到别人尊重,的确够可怜了。
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发表于 2017-3-20 13:43 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 13:35
你可以去度娘徐焰的原话,看清楚他说的很明白,1949年欧洲海关鄙视李光耀,1951年欧洲海关对李肃然起敬 ...



问题是我看到的是李光耀说是朝战结束不久去的欧洲

  徐焰就算搞错,最多只是细节出错,而不是事情本身没有


所谓“靠谎言幻想得到别人尊重”纯属你自己私货的胡说八道,一再说了,事实上给西方造成的震撼与尊敬,比李光耀这事更让中国人得意

  所以,更没必要去捏造一个比事实更差的东西




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发表于 2017-3-20 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 13:32
华人啊

这么简单的道理

仅凭马来亚的旅行证件,欧洲海关怎么会知道李光耀是华人,为什么不是马来人呢?只有乡下土鳖进城,才会用鄙视和肃然起敬之类的词儿,李光耀是见过大世面的,压根不会这么说。徐焰的谎言滑稽可笑。最简单的逻辑是,可以找到外国更加不尊重中国的例子,比如联合国大会投票通过决议,谴责中国为侵略国,此后与中国建交的国家大幅减少,却找不到有什么更加尊重中国的例子,你说的什么万人空巷并不存在,是你记错了,没那个事儿。既然徐焰的段子李光耀回忆录中没有,你说的这版本那版本是根据什么杜撰的?朝战以后李光耀一直在新加坡,直到1956年才毕业后首访英国,欧洲海关如果根据朝鲜战争对他肃然起敬,难道不是在开玩笑吗?
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发表于 2017-3-20 14:05 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 13:58
仅凭马来亚的旅行证件,欧洲海关怎么会知道李光耀是华人,为什么不是马来人呢?只有乡下土鳖进城,才会用 ...



难不成他们是瞎子,分辩不出华人与马来当地人的区别?马来人种听过没有?汉人是马来人种一样的?

  李光耀那时见过什么垃圾大世面?一个洋奴罢了,也配叫大世面?


    说来说去,这事是的确存在的。因为更多的事实,足以使李光耀这事不足为奇



至于你撒谎与你为了诋毁抗美援朝的逻辑,完全不堪一击


  1,政治敌对,遣责中国是侵略国,一点没碍着从心里上尊敬对方。就如李奇微他们,韩军是他们的友军,他们不打,而打中国军队

  但他们眼里,中国人的能力、战力,绝不是韩军能比的。


  2,中国在第三世界的威望大增,建交国狂增。54年的万隆会议,是公认中国在世界上的外交胜利。

  3,万人空巷是事实---------解放军访匈、访捷都有这些事

  4,欧洲海关不因朝鲜战争对华人起敬,那才叫有病。整个欧洲的资本主义国家都靠美国救济,美国却败于中国

   人当然起敬
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发表于 2017-3-20 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 13:43
问题是我看到的是李光耀说是朝战结束不久去的欧洲

  徐焰就算搞错,最多只是细节出错,而不是事情 ...

问题是你拿不出证据,李光耀何时说过他在朝战结束不久去的欧洲?别跟我说不记得在哪儿看到的。徐焰说李是1951年去欧洲,是因为志愿军当时刚占领汉城,因此被肃然起敬。
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发表于 2017-3-20 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 14:05
难不成他们是瞎子,分辩不出华人与马来当地人的区别?马来人种听过没有?汉人是马来人种一样的?

...

马来亚的旅行证件上没写种族,欧洲海关如何猜测李光耀是华人?还什么肃然起敬。
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发表于 2017-3-20 14:15 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 14:08
问题是你拿不出证据,李光耀何时说过他在朝战结束不久去的欧洲?别跟我说不记得在哪儿看到的。徐焰说李是 ...



你更拿不出证据,我却能拿出朝战值得比这事更自豪得多的西方记载

所以,更证明,徐焰不会在更多更值得自豪的事实情况下,捏造个水平更低的事儿



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发表于 2017-3-20 14:15 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 14:11
马来亚的旅行证件上没写种族,欧洲海关如何猜测李光耀是华人?还什么肃然起敬。



还用写?长相就是证明

欧洲海关一类人的素质,不知道马来亚是个华人多的地方?
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