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楼主: wi0001
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徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

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发表于 2017-3-18 12:05 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

wi0001 发表于 2013-7-23 15:40
当然是美国功大,如果小日本不是把美国惹毛。战胜的就是南京汪主席了。



美国功大?美国在日本侵华前几年大肆帮助日本,这是功大?
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发表于 2017-3-18 12:05 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

遇小乔流水 发表于 2013-7-23 17:06
至少TG做的是正功,不像炮党做的是负功



炮党把日本国力打残了,这倒成负功了?
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发表于 2017-3-18 12:08 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

xieshen 发表于 2013-7-24 12:45
gmd成建制投降当汉奸而tg却没有也是由于国力差距大么?

不要一说伪军第一个就想到的是投降的国军
  
  首先,有编制的叫伪军,散编的保安队也叫伪军
  其次,历史上伪军大部分不是投降的国军
  伪军和伪政权大致上属于三个系统,汪的中央政府中央军,25万以上,王辑堂的华北政务委员会治安军10万,后来叫皇协军,伪蒙古联合自治政府的蒙古军1.5万,地方团队25万。
  可见,在华北和八路纠结的大部分不是国军投降部队,而是华北政务委员会治安军的黄协军
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发表于 2017-3-18 12:09 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

遇小乔流水 发表于 2013-7-24 19:59
你就是这么理解成建制投降的?可笑的是陈公博和周佛海都是以国民党大员的身份投降日本人的。我也不赞成以 ...



这些人原本在国民党内部就和蒋属于敌对系统的

  原本就是败类,自然抗战了要投敌


   
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发表于 2017-3-18 12:09 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘




这些全敌不过一个事实:

在日本人的史料中,伤亡惨重的一切战役几乎均由国民党造成
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发表于 2017-3-18 12:11 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

xieshen 发表于 2013-7-25 14:26
搞笑吧,gmd又不是只在抗战爆发的时候成建制投降,到1944年还有gmd成建制投降的例子,tg部队到1945都已经 ...



44年成建制投降?你说的不会是连日本都承认打残了它们2个师团的第10军吧?

那不好意思,我党现在还就认为这不算投降,不服去衡阳,找我党官方建立的衡阳抗战纪念馆


不要一说伪军第一个就想到的是投降的国军
  
  首先,有编制的叫伪军,散编的保安队也叫伪军
  其次,历史上伪军大部分不是投降的国军
  伪军和伪政权大致上属于三个系统,汪的中央政府中央军,25万以上,王辑堂的华北政务委员会治安军10万,后来叫皇协军,伪蒙古联合自治政府的蒙古军1.5万,地方团队25万。
  可见,在华北和八路纠结的大部分不是国军投降部队,而是华北政务委员会治安军的黄协军
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发表于 2017-3-18 12:11 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

历历在牧 发表于 2013-7-26 09:18
徐焰将军至少还在摆事实说话,其实像他这样的军史学者太少了。很多演义作者当了军史学者,才是军事学的悲哀 ...



徐焰将军也有局限性,对抗战国民党的功劳不可能做到完全客观
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发表于 2017-3-18 12:12 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

type55z 发表于 2013-8-1 14:22
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****



是吗?连鬼子都自认整师团的被国军打残

那请问国军残杀抗日军队得多狠啊,说说看看
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发表于 2017-3-18 12:12 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-9 12:31
国军没有成建制消灭一个日本师团,但成建制消灭了当时还是国共合作一同抗日时期的新四军主力叶挺部,不仅无 ...


请问,鬼子自认一堆师团被国军打掉70%,算不算成建制消灭?

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发表于 2017-3-18 12:13 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-13 11:40
可以肯定如果没有TG,光头肯定已经投降了。

“关于迅速解决日华事变作战方面的意见”中说:“敌军抗日势力之中枢,既不在于中国4亿民众,亦不在于政府要人之意志,更不在于包括若干地方杂牌军在内之200万抗日敌军,而只在于以蒋介石为中心、以黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军的抗日意志。只要该军存在,迅速和平解决有如堟木求鱼。”---------日本防卫厅战史室编:《日本军国主义侵华资料长编----<大本营陆军部>摘译》(上),四川人民出版社1987年1月第一版,P519;
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发表于 2017-3-18 12:13 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-13 11:44
“中日之间国力的巨大差距”是事实,但不是“不抵抗”的理由,更不是腐败——例如被抓的壮丁死亡比上战场 ...



既然是不抵抗,请问侵华日军上百万的伤亡基本全是自杀的?
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发表于 2017-3-18 12:14 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

chenke2000@yeah 发表于 2017-3-13 12:49
丢地盘最多的过大,收复领土最多的功大



不是靠丢地盘的歼灭日军主力,另一个八年没见打残日本一个联队的上哪去收复领土?

你确定那种收复是从日军手里攻城掠地?那请问,日本方面记载中,可有一个县是在三位数鬼子驻守情况下被八路攻下的?

不多

  就请举哪怕一个县




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发表于 2017-3-18 12:15 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

yangbobobobo 发表于 2017-3-17 09:48
说功劳大不是指数量上的,是指抗战的效果,国军抗战的战果跟战损还有投入、国土的损失比还有指挥的失误来 ...



还真没看出来


  八路军八年累计打残过一个鬼子联队不?  国军至少打残了日本许多师团
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发表于 2017-3-18 15:50 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 12:14
不是靠丢地盘的歼灭日军主力,另一个八年没见打残日本一个联队的上哪去收复领土?

你确定那种收复 ...

你开心就好~~~~~~~~~~
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发表于 2017-3-18 19:13 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘




我更希望八路能打残日军几个联队才开心呢,真正的中国人管你国府,八路,巴不得各自都多杀鬼子

  但史实就是史实,抗战胜利的确是国民党时期取得的功劳
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发表于 2017-3-18 20:38 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 19:13
我更希望八路能打残日军几个联队才开心呢,真正的中国人管你国府,八路,巴不得各自都多杀鬼子

   ...

抗战胜利的确是国民党时期取得的功劳,但主角不是国民党,而是中共领导的敌后抗日武装,正是他们的不懈抵抗,才使国民党内的投降派始终无脸完成与日本的妥协,实际上珍珠港事件以前,老蒋一直在与日本秘密谈判,如果不是中共抵抗,在珍珠港事件以前国民党极可能象承认东北“自治”一样承认华北和华东部分地区自治,用默许日本人的既得占领换取日本人的停止进攻,就算是1941年底对日宣战了,也是消极抵抗,仍在不断的丧失土地,比如1944年的日本人打通交通线的1号作战,在主力多数都抽调太平洋后,剩下的留守部队还是打的国军溃不成军,让日本人从河南一直打到云南连夺数省,打通了贯穿大陆的交通线,1944年是什么年?全世界的反法西斯战争都在取得节节胜利,唯独中国正面战场仍然是这般惨败,让上亿国民在天亮前还尝了一把亡国奴的滋味,此事气的罗斯福都打算让史迪威替代蒋指挥中国战场,甚至还让史迪威制定了暗杀蒋介石的计划,就这领导水平也敢大言不惭的邀功?
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发表于 2017-3-18 22:02 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-18 20:38
抗战胜利的确是国民党时期取得的功劳,但主角不是国民党,而是中共领导的敌后抗日武装,正是他们的不懈抵 ...



你只需回答一句,为什么日本方面的史料中,一切损失惨重、人员重大伤亡的战斗几乎全是国民党造成的?

44年?44年美英在西线捡苏联的麦子,就这样,还被打出阿登反攻,整团美军投降,英国第一空降师被三流德军全歼的事

  看看44年的旧中国是什么贫弱国力?美援极有限,而且基本给了滇缅国军

别张嘴就是些别人早就驳过的东西


好好去了解历史,国民党时的中国是以什么历史条件打残了日本国力



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发表于 2017-3-18 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
不明白为啥争这个,大家都是中国人,内斗这有啥意思。
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发表于 2017-3-18 23:30 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 22:02
你只需回答一句,为什么日本方面的史料中,一切损失惨重、人员重大伤亡的战斗几乎全是国民党造成的? ...

哈哈哈哈,还日本人重大伤亡,还国民党打残了日本国力,你真敢说,与日本人消灭的国军和在中国14年攫取的资源和财富相比,那点伤亡真可以说微不足道,甚至有日本人说与华作战这些年,日本人可以说没花钱,为什么,因为在中国获得的资源足可以满足驻华日军的需要,每年还额外获取大量的煤炭和有色金属运回日本,要不是共军在后方扒铁路、炸炮楼、牵制了80%的驻华日军,日本人获取的会更多,国军可能早早就被赶到印度去了。打残日本国力的是美国人,国军不给日本人送装备就不错了,话说国军没少把美国人援助的装备在战场上整师整师的送日本人。
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发表于 2017-3-18 23:34 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-18 23:30
哈哈哈哈,还日本人重大伤亡,还国民党打残了日本国力,你真敢说,与日本人消灭的国军和在中国14年攫取的 ...

----------这得仇恨中国能力到什么地步,才会自欺欺人的去信一个当时连初级矿产都有限的旧中国,能让承受大规模现代战争成本的日本发战争财????

合着旧中国的国力,比世界第六大工业列强的日本强得不是一点半点啊!!


   请问你梦醒何方啊?


  还牵制驻华日军八成?你真是张嘴就来
日军在华北治安战投入兵力数.jpg
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发表于 2017-3-18 23:36 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-18 23:30
哈哈哈哈,还日本人重大伤亡,还国民党打残了日本国力,你真敢说,与日本人消灭的国军和在中国14年攫取的 ...



”话说国军没少把美国人援助的装备在战场上整师整师的送日本人“------------看到这一句,我都没兴趣去认真对待了

这整个是历史高级发明家才有的段子,请问,你打算用下面可怜的装备编几个师?

一号作战前国军得到的美援.jpg
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发表于 2017-3-18 23:39 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-18 23:30
哈哈哈哈,还日本人重大伤亡,还国民党打残了日本国力,你真敢说,与日本人消灭的国军和在中国14年攫取的 ...



”因为在中国获得的资源足可以满足驻华日军的需要“

   ----------看到没有,超大历史区居然还有这种水平的人,这可真是谈论历史不需要常识,不需要资料,只需要想像力就成


   看看日本人的《大东亚补给战》

  “钢铁工业由于矿石、生铁和废钢铁不足,10-30%的炼钢、轧钢设备停工待料。钢材尤为不足,减产30%。 ”
  “这样,企划院对经济国力的判断就极为悲观。我国国力于1938年度达到最高水平,1939年开始下降,在日中战争第三年就处于严重状态。
  不管陆、海军的武器装备生产如何增长,基础国力还在不断下降,国家计划没到日中战争第三年就开始破产。 ”


  显然在满洲重工业开放没有成型的时候,日本本不该短缺的矿石开始供应不足了.这也就是为什么37年38年间日本钢铁产量持续下降的原因

  "铁矿石也是88%依靠进口和从海外运进。其中,90%从英属马来亚、海峡殖民地和中国进口,部分则从满洲和朝鲜运进。"
  可见,日本37年之前铁矿的12%是本土开采,79.2%从英属马来亚、海峡殖民地和中国进口,其余8.8%靠满洲和朝鲜运输


   -----------这就是阁下的能满足驻华日军的中国资源?????



   你还别不服
一场二战,证明了中华民族是正真的龙族,日本连虫族都不配


  举日本二千年来仅有的一段小几十年之极盛,仍然被一个举五千年来国力到最低谷,最贫穷落后的旧中国所打残

  垃圾日本不是卑贱无能的虫族是什么?


  哈哈哈,真是为身为中国人而得意洋洋





   


   
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发表于 2017-3-19 00:29 | 显示全部楼层
资源可不止钢铁一种,还有有色金属、非金属、煤炭、木材能一系列,日军31年占领东北后国内危机化解,国力暴涨,因此野心膨胀,所谓39年后国力下降也不是全因在中国的消耗过大,而是其野心膨胀想挑战美苏,就好比一个平常日摄入3000大卡的强盗劫道抢了一个富户,有钱了改日摄入5000大卡了,可是野心爆棚由此想挑战泰森,日训练消耗6000大卡,时间一长,当然身体会受不了,但你不能说这是因为抢了那个富户造成的。再有引用资料可以参考日本人的资料,但不能尽信,日本人系统性的篡改历史也不是一次两次了,包括他的许多基层联队的战史都是满篇不实之词,自相矛盾,这在《大家谈》有一期刘华就提到过,还是徐焰将军那句话“历史是一面多棱镜,歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时的国民党当局,只讲其“不抵抗”政策和一溃千里,这就不能解释为何毕竟还坚持了八年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路,有人又只谈正面战场战果如何辉煌,这也不能解释为何屡战屡败。何况抗战初期国民党军战败尚可用武器落后辩解,抗战后期中美联合空军已掌握制空权,国民党军得到美援后装备也较日军为优,兵力更一直居于绝对优势,为什么在直至抗战胜利前夕的1944年至1945年初仍出现豫、湘、桂大溃败?为何直至日本投降前也未能展开反攻,最终依靠他国攻日而坐等胜利呢?“
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发表于 2017-3-19 07:39 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 12:13
“关于迅速解决日华事变作战方面的意见”中说:“敌军抗日势力之中枢,既不在于中国4亿民众,亦不在于政 ...

在百团大战前,国民党与鬼子谈判求和,国民党的要求只是要恢复“七七事变”前的情形即可恢复“和平”(自然东北是不要了,只是不敢出现在文字中),并且还允许鬼子在内蒙及华北一定时间的驻军以“共同反共”。只是鬼子的要价更高而没有谈成。

常公当然会有许多豪言壮语,但是判定一个人能只看他说过什么吗?
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发表于 2017-3-19 07:45 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 12:13
既然是不抵抗,请问侵华日军上百万的伤亡基本全是自杀的?

常公难道不是被逼上梁山后才抗日的吗?1931年东北被占,1937年七七事变都没有对日宣战,只是鬼子袭击珍珠港后才对日宣战。对日抵抗那是被鬼子和全国人民及张杨逼到底线了。
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发表于 2017-3-19 07:49 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-18 12:14
不是靠丢地盘的歼灭日军主力,另一个八年没见打残日本一个联队的上哪去收复领土?

你确定那种收复 ...

涞源不是吗?这正好说明了共产党尽管武器与鬼子差距更大,但是依靠人民抗日所取得的成果,那是靠抓壮丁建军的光头做不到的。
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发表于 2017-3-19 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
刮民党那张疤瘌脸,抹再多的粉也白搭!
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发表于 2017-3-19 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦,忘了,刮民党有脸吗?
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发表于 2017-3-19 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhhh 发表于 2017-3-19 07:39
在百团大战前,国民党与鬼子谈判求和,国民党的要求只是要恢复“七七事变”前的情形即可恢复“和平”(自 ...

记得鬼子的条件是国际上承认满洲国主权地位,互派大使,维持华北现状,承认日军驻军权,对华中华东华南重要交通线和沿海港口的控制,一些重要城市如上海的内政官员,人事变劲任命须由日方同意,长江流域七省的一切资源日本要求参与“共同开发”,中国军队内部设置日军顾问,中日双方结成反共反苏同盟,一起剿灭西北共产党,反日货排日言论禁止,重庆政府加入,或与南京汪伪政府合并,官员级别和待遇不变,但蒋介石本人必须下台。

缪斌为中间人,国民党方面几乎允应了全部招降条件, 除了最后一条蒋介石下台日本坚持无法谈拢。


想想也不可能,东北己吃进去,日本无条件撤离己占领中国领土,恢复到七七事变前一切努力都白费,果粉的中日条件。
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发表于 2017-3-19 12:47 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

本帖最后由 秦铁路 于 2017-3-19 12:48 编辑
脉脉不语 发表于 2017-3-19 00:29
资源可不止钢铁一种,还有有色金属、非金属、煤炭、木材能一系列,日军31年占领东北后国内危机化解,国力暴 ...




有点常识没???对于现代全面战争的成本有点概念没?

就说东北好了,日本对东的侵掠是完完全全的亏血本!比如,从9.18之前几年算起,日本对东北煤炭的掠夺,基本是抚顺一地,因为抚顺煤是当时亚洲最好的煤。开采难度也低。

   好,日本对抚顺煤矿掠夺长达21年,到45年止。这期间一共掠夺了1亿来吨煤。可利润是多少?才2亿日元!!!

   而1940年,日本关东军一个师团一年的军费,就得1亿多日元!!

也就是说,日本在东北的掠夺大项之的煤,把9.18之前的6年投资开采的收获量也全算上,所得利润不够养2个关东军师团一年的开销!!


   除去这巨额军费成本不说,日本为了急于掠夺东北资源以回本,先不得不大量巨额的投资!你不投资,上哪去大量开采,实现规模化掠夺,获取数量级的财富?

   所以,日本从32---44年间,就向东北投资高达90亿日元,加上9.18之前的几年,一共超过100多亿日元!

  而东北到1940年,工业总产值才不过26亿日元!这是工业产值,根本不是净财富!



   所以,西方人对日本掠夺东北的概括,竟然是这样的:

   “‘满洲国’表面上是个独立的‘国家’不受日本文官政府管辖,它成了日本陆军计划经济的实验场。1931年以后的几年里,他们用许多办法把满洲发展成一个能自给自足、能支持陆军在大陆的工业基地。满洲从未给岛国本土带来好处,事实上,陆军还榨取了国内财阀的亿万日元去开发它”
  “到了太平洋战争时期,满洲已是大陆上最工业化、最军事化的地区,它的工业力量仅次于日本。而日本又在国内经济上作出牺牲。再通过把它和国内联成一个很大的战略联合体”


  ---------商务印书馆 世界历史文库 美 约翰。惠特尼。霍尔《日本史》第230页



  
而且,且不说日本从中国掠夺的那点资源,比起日本侵略成本完全十不及一、甚至百不及一。但即使这点有限的掠夺,也很难有效为日本经济输血


  我们仍以煤为例,看看实际情况如何:

  我们来看看实际情况是什么
  1937年伪满在第一个“产业五年计划”中,把许多重要的产品指标,都强行做了大幅度的提高。其中煤炭由2716万吨增加到3110万吨,向日本运送600万吨
  也就是说37年以后日本人计划每年开采3110万吨,其中只有600万吨运回日本

  显然,在37年之前其运回日本的煤炭要远远低于600万吨,因为这只是日本人的计划妄想,

  这就有问题了,伪满指定的掠夺计划很明白的提出了其开采量与运回量的比例
  只有20%开采量运回日本,请问,上亿吨煤如何运到日本?



   日本二战海运能力最大时仅有600万吨
  其中陆军征用150万吨,而海军更是用船大户,光油船一项就征用55万吨
  而随之战争的进行日本陆海军征用船只飞速上升
  到1940年末,600万吨运力,仅有200万吨用于民用,"在这种情况下只能运输100%的钢材、大米,70%的煤炭、铁矿石和盐等,以及8%的其他物资"
  而到1941年6月,仅乘下100万吨民用运力

  很想请教阁下,如何帮日本人用这仅有的运力来运回你那上亿吨煤炭?




  至于什么44年豫湘桂大溃败,国军是在有美援、有制空权情况下败给日军的谎言,好好看看这个贴子

  里面有丰富的日文资料,西方资料揭底。

  事实是,44年在国内战场作战的国军,是一支半饥半饱,几乎失去炮击能力的在生存死亡线上挣扎的军队!

  就是这样的情况下,仍然让日本在中国的精华陆军基本丧失殆尽!从此日本兵员质量大降,以至当年在豫西作战,次年在湘西会战这两场主力会战中败北!
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1336548-1.shtml



  当时不要说国内战场国军,就是在滇西作战的国军------于得到美援,实在有近水楼台之便

其最精锐的王牌之一,第36师,在44年装备贫弱到什么地步!!!


129396108.jpg
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发表于 2017-3-19 12:49 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-19 07:39
在百团大战前,国民党与鬼子谈判求和,国民党的要求只是要恢复“七七事变”前的情形即可恢复“和平”(自 ...



有何问题?就这一条件,等于让日军先从整个华北,华中,华南滚蛋。然后中国有恢复经济,获取收复东北的能力。

  国民党哪句话说了东北不是日本占领下的中国领土?
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发表于 2017-3-19 12:56 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-19 07:45
常公难道不是被逼上梁山后才抗日的吗?1931年东北被占,1937年七七事变都没有对日宣战,只是鬼子袭击珍珠 ...



请问,31年时,常队长才控制了几个省??你如何保证常队,在将有限的10几万中央军派去远征东北的情况下(且不说他们的军需、军火装备后勤如何保证,交通运力如何解决)

  让日本不进攻上海,威胁中央核心区南京与苏南?

  如何向常队保证,你派中央军远赴东北抗战,江西红军保证休战?



  在珍珠港前向鬼子宣战可以,你替中国解决这些问题?

  一旦正式宣战,按照当时美国国会1937年通过的中立法案(Neutrality Acts of 1930s),中国将被置于贸易禁运状态下!

  当时苏联大力援助中国抗战,并派了大批人员,一旦中国对日宣战,苏联就被置于一个公然与日本处于准战争状态的敌对态势下

  这是苏联不愿面对的。


  同样情况下还有英、法也如此


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发表于 2017-3-19 12:56 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-19 07:49
涞源不是吗?这正好说明了共产党尽管武器与鬼子差距更大,但是依靠人民抗日所取得的成果,那是靠抓壮丁建 ...



把鬼子史料拿来,看在多少日军拒守的情况下,被八路攻下的?


  
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发表于 2017-3-19 12:56 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

小剑窄锤 发表于 2017-3-19 11:29
哦,忘了,刮民党有脸吗?



被国民党打残国力的日本有脸吗?

  "日本与美国开战是日中战争所不可避免的结果。日本侵略中国的战争是近代日本从未经历过的长期的大规模的战争,而且是看不到终点的使日本陷入泥潭的战争。因为这场战争,兵力与军需品消耗严重,国内经济衰退,国民生活日益贫困。在这种情况下,日本试图通过侵略东南亚掠夺资源,以打破这场战争的僵局,因此日美战争是日中战争的扩大。"

    ----------藤原彰
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发表于 2017-3-19 12:59 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

德迈塞夫 发表于 2017-3-19 12:11
记得鬼子的条件是国际上承认满洲国主权地位,互派大使,维持华北现状,承认日军驻军权,对华中华东华南重 ...



问题是蒋介石从未接受这些条件


   所以日本也视蒋为中国抗战的中坚核心力量。

  “敌军抗日势力之中枢,既不在于中国4亿民众,亦不在于政府要人之意志,更不在于包括若干地方杂牌军在内之200万抗日敌军,而只在于以蒋介石为中心、以黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军的抗日意志。只要该军存在,迅速和平解决有如堟木求鱼。”---------日本防卫厅战史室编:《日本军国主义侵华资料长编----<大本营陆军部>摘译》(上),四川人民出版社1987年1月第一版,P519;



“遥遥无期的战争:
  自1939年12月开始,中国军队在北起蒙疆南至南宁的全国范围一齐出击,这次冬季攻势的规模和作战士气大大超出日军的意料,尤其是第3、第5和第9战区的反攻异常激烈。中国军队虽未实现夺回武汉这个冬季攻势的目的,然而日本方面深深感到解决中国事件的前景已相当暗淡。  
  此外,日本的国力承受战争负担的能力已接近极限,无力增加‘对第三国的备战’。然而,舆论对此实情视而不见,为保持用战斗、牺牲和事变后进攻大陆换来的经济、政治权益,一味地抬高媾和条件,致使事变的解决无望,结束战争越来越遥遥无期。  
  为摆脱这一困境,主动缩小和结束战争,军部在1940年度陆军预算中,决定将驻华兵力从85万缩减到50万,以此扩充军备。这期间,英、法、荷等国在欧洲战场失利,日本国内立时沸腾起来,认为这是南进的大好时机。1940年9月,日军进驻法属北部印度,缔结日德意三国同盟条约。日本公开与美、英、荷为敌,成为太平洋战争的导火线。  


        ---------------------桑田悦、前原透《简明日本战史》1982版





   对了,你不是要以汉人身份承认明朝是清灭的吗?

  来,你先叫满清攻下关外的一座小小宁远给我看看!!





  
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发表于 2017-3-19 13:22 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘



某些人张口闭口抗战的国军美式装备美式装备,那索性闹个明白,再发两张图,看看国军何时换装美械-------而且是云南的国军换装时间,至于内地国军,呵呵,等着吧!

  再看看,解放战争初的国军王牌74师------无论是时间节点,还是军队质量,绝对是国军中装备美械最好之了一了吧。看看这样的”美械“部队,又才是什么装备成色。



国军换装美械时间.png
74整编师的装备.jpg
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发表于 2017-3-19 13:34 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

大蹦蹦 发表于 2013-7-25 05:33
徐焰说网上对国军抗战吹嘘有不实成分,那我大party在电视上演绎横店抗战灭倭史又该咋说捏?



可笑之至,你以为横店很吹牛吗? 下面这些日军惨状,横店拍过没? 还有这些内容:
勇猛な安芸武士の多数派は、安芸へ残ったよ。山口聯隊は、
シベリア出兵で多大な犠牲を払い、忻口鎮では、ほぼ全滅になり------在忻口几乎全灭的山口联队为5师团第42联队

高宮 勲さん(会津若松?歩兵第65連隊)

昭和20年3月、大本営作戦課長として大陸打通作戦を立案した服部卓四郎大佐が、65連隊長として着任。その直後、中国北部や中部の防衛のため反転が決まった。65連隊は日本軍部隊の「しんがり」となり、撤退途上、中国軍の追撃の矢面に立たされる。さらに、米軍機の機銃掃射を受けるようになった。兵士たちの中からは、苦しみから逃れるために手りゅう弾を炸裂させ、自決する者が続出した。

昭和20年8月、敗戦。2000キロを歩きぬいた65連隊は、この作戦で1500人が命を落とした。



内田比呂志(博) 桂林攻城战
それから数分後に火砲一箇分隊が全滅的損害を受けようとは誰も予想しなかった


湘桂作戦
 (昭一九)五月十五日を起点とした…。…第十一軍(呂〈旭〉集団)の主戦動員兵力は三十六万二千(第三、第十三、第三十四、第四十、第五十八、第六十八、第百十六の七箇師団、他に関東軍から第二十七、北支軍からは第三十七の二箇師団が戦列に加わり、その他数箇師の野戦補充兵団と関連独立部隊が後方警備、兵站補給戦に参加した大作戦であった…。…作戦後期から加わった南支の第二十三軍と、その他支援軍を合わせて五十一万余と云う我が国の建軍以来、未曽有の大軍を投入し、作戦期間七ヵ月…、而も一五百kmの長征は史上空前絶後であったが、何故か巷間に伝わることもなく、太平洋戦争の渦中に翻弄されてしまい、本作戦を牛耳った軍参诌B中が理不尽にも、広大な戦場を棋盤に例える僭越な棋譜を描き続けた為…その犠牲となった…十万余の将兵が湖南の戦野を血で染め尽くした惨劇が…結果として残ったのである…。…


江南殲滅作戦の作戦期間を通して、独立混成第17旅団は、舛尾大隊長の他、浅沼吉太郎第87大隊長(6月7日)、小野寺實第88大隊長(6月6日)が戦死しており、旅団麾下の5個大隊中3個大隊の大隊長が戦死という大きな被害を出しています*4。


“我认为向重庆进军,实在是毫无道理。前些日子走访第11军时,看到了第11军的战力表,它说明已不能与去年以前的师团相比。现在师团的战斗力,第一线的师团,只相当于1个联队的战斗力”

   -----------《昭和二十年的中国派遣军》

1941年出任华北方面军司令的冈村宁次:该年前后,日军“老兵所剩无几,只有现役兵和年青的补充兵”,缺少训练与装备的新兵大量加入,导致总体战力明显下滑。尤其是精锐的第3、第13师团,1944年时“再无钢筋铁骨之威”,而“其它兵团的装备、战斗力等均较前明显降低。全军建制已感力不从心”

  
《湖南会战》日军战伤六万.jpg
衡阳战.jpg

13师团损失量

13师团损失量
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发表于 2017-3-19 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-19 12:56
被国民党打残国力的日本有脸吗?

  "日本与美国开战是日中战争所不可避免的结果。日本侵略中国的 ...

敢情这都是刮民党的功劳????
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发表于 2017-3-19 13:36 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

小剑窄锤 发表于 2017-3-19 13:35
敢情这都是刮民党的功劳????



这不是刮民党功劳,是谁的功劳?

日本总共才用了多点力量对付八路,60楼的图片你没看到?


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发表于 2017-3-19 13:37 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

lyn9091 发表于 2013-7-25 12:56
大量的港台影视导演编剧演员表示我拍摄的是大陆戏。



横店不过是把战斗过程拍得夸张了

  但横店不过是抓小放大,实际中,日本被国军打得多惨,看看77楼


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