龙芯要发展，一定要有晶圆厂
总结龙芯屡屡跳票的原因就是追求“无晶圆”路线，这是大错特错！依靠别人的晶圆厂，只能导致研制生产进度受制于人。要想和A、I争雄，一定要投资建设龙芯自己的晶圆厂！ 确实如此：中国人不缺少智慧，缺少的是远见——发动机就是一个典型例子。 说说容易，谁不知道？关键问题是这需要时间。 生产线别人封锁你，不是一时半会就能解决的。 [i=s] 本帖最后由 南极冰 于 2010-7-27 13:43 编辑 [/i]生产线建起来了，但制程呢？制造工艺呢？能一下子追上别人几十年的积累吗？如有想不通请参考太行发动机和F110发动机的区别。一个晶圆厂耗资过百亿美元，如生产出的产品不行的话，产品卖给谁？谁来承担这个责任和损失？？？？？？？
PS：参考数据表明，2005年左右时，建设一座完整的Intel工厂要花费300亿美元左右，这还不包括后续投入。鉴于这几年严重的通胀，LZ自己去估计一下要冒的风险吧！！！！ [quote]生产线建起来了，但制程呢？制造工艺呢？能一下子追上别人几十年的积累吗？如有想不通请参考太行发动机和F1 ...
[size=2][color=#999999]南极冰 发表于 2010-7-22 11:18[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24329157&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你说的问题都存在，但是不能不建。
有条件上，没有条件也要上，必须的。 汗……nVIDIA在往外卖Fab，这边还有人鼓励自建Fab 非不想，是不能。
国家屡屡说要上，屡屡失败。
这东西太烧钱，这东西需要技术积累，但是这技术是受封锁的。空白起步却需要有同样的竞争力，这太难。
现在好多了，有中芯华虹什么的。
不要老想当然，就我看到问题或需求了，那些行业中人都没看到。外行看到内行看不到这是小概率事件。 现在世界上有晶圆厂就那么几家了，龙芯想办晶圆厂，哪个位面的？
要是说中国成立一个象台积电一样的公司，办个晶圆厂还有点靠谱。 一天到晚封锁封锁...谁能告诉我SMIC究竟有什么玩意买不到,什么工艺流程没人教来着?
搞笑也得有个限度不是? 作为 Tier 3 的国家, 买不到的东西就多了.;P [i=s] 本帖最后由 jiandingzhe 于 2010-7-22 13:07 编辑 [/i]
[quote]总结龙芯屡屡跳票的原因就是追求“无晶圆”路线，这是大错特错！依靠别人的晶圆厂，只能导致研制生产进度受 ...
[size=2][color=#999999]nikecross 发表于 2010-7-22 09:37[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24328213&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
后端可不光是晶圆厂……
而且关键也不是晶圆生产。 [b]回复 [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24329230&ptid=959903]6#[/url] [i]chata[/i] [/b]
没有条件也要上。。。。这种话放在开放之前无所谓，放到现在就一笑话，要建谁都知道，但是建了没有生产能力那就是真正的“烂尾楼”。 [quote]作为 Tier 3 的国家, 买不到的东西就多了.
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-22 12:49[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24330134&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
ASML TWINSCAN NXT:1950i都买得到，还有什么玩意是买不到的
您直接告诉我好了，什么玩意高端到了1950i没法比的地步{:cha:} [i=s] 本帖最后由 潇声客 于 2010-7-22 16:35 编辑 [/i]
美国对华技术出口限制是公开的事情，又不是秘密。连欧洲卫星只要用了美国的部件都不允许给中国发射。连Intel总裁都抱怨不能在中国设厂，后来在大连搞个芯片组，还只能先报90nm。如果能买，中国直接买AMD了，可是连香港一公司要买已经关门的全美达都不行。
曾有文章写中芯刚成立的时候买设备经历了多少曲折。在2007年是有5家企业管制被放宽，其中包括中芯。具体放宽了哪些，还有哪些限制就不清楚了。
转帖一段：
2007年6月19日，美国商务部正式公布了《对中华人民共和国出口和再出口管制政策的修改和阐释；新的经验证最终用户制度；进口证明与中国最终用户说明要求的修改》，并于当日生效。这意味着酝酿多时的美国对华出口管制新政策正式出台，然而，其中只有程序上的变化，而无实质性的放松，有的方面甚至是变本加厉的。
这个新规定新增了31项对华军事用途出口时需申请许可证的物项，包括航空发动机、飞机、水底照相机、激光器、贫铀、机床、高性能计算机等20大类中的部分产品。
其次，新规定要求，凡是总价值超过5万美元、需申请许可证的对华出口物项，不论出于何种管制原因（此前仅限于美国家安全原因），均需获取中国商务部出具的《最终用户和最终用途说明》，只有高性能计算机和高端红外热像仪除外。 为什么晶圆不能做成方形？ [quote]为什么晶圆不能做成方形？
[size=2][color=#999999]kukiyi 发表于 2010-7-22 16:08[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24332386&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
应该是生产工艺决定的，拉出来的，拉一个圆形的应该容易过拉出方形无数倍 [i=s] 本帖最后由 潇声客 于 2010-7-22 16:50 编辑 [/i]
美国对华高科技产品出口管制政策出现松动迹象
2010年06月09日 文/《财经国家周刊》记者 范若虹
[url]http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20100609/2296080.shtml[/url]
5月24日~25日，在京召开的中美战略与经济对话中，中方再次提出对这一问题的关注，美方则表示愿意积极落实《中美高技术贸易重点领域合作行动计划》，评估中国政府此项关注。
“据我的了解和判断，美国出口管制政策改革会在2010年年底之前得到有效推进。”中国美国商会会长孟克文说。
在美国的全球战略定位中，把不同国家列入了不同的序列，美国认可的A名单是盟国，包括澳大利亚、英国、法国等国家；B名单是与美国关系比较好，但算不上亲密盟友的国家，包括南非、智利等；C名单目前仍然空白；中国和白俄罗斯位于D名单中；E名单则是朝鲜、伊朗、伊拉克等国。
何伟文强调，在美国的战略定位中，已经把中国放在D名单里了，在这个大前提下，美国不可能有很多敏感技术对中国开放，而只会部分地放宽，对此应该有清醒的估计。但是不管怎么说，即便局部的、部分的前进，也是前进。 《半导体制造》 2007年2月刊
作者：Maggie Hershey, SEMI公共政策总监 ([email]mhershey@semi.org[/email])
对于很多中国人来说，出口管制限制是一个很熟悉的问题。其中，半导体制造设备（Semiconductor Manufacturing Equipment, SME）产业更是受到全球主要生产国家和地区的严格控制。这一问题给出口商和他们的中国客户带来了巨大挑战，因此出口管制政策改革已经成为SEMI最关心的公共政策问题。
目前，很多项目都面临出口管制问题，其中包括产品、零部件和组件、材料、软件和技术。对于SME产业来说，受到控制的设备类型包括光刻、掩膜版制造、离子注入、化学气相淀积、刻蚀、外延生长、集群式设备等。
美国对中国的出口管制最为严格
当某个产品受到出口管制时，意味着该公司必须获得出口许可证，才能将他们的产品运送到某个目的地。对于SME产业来说，出口管制的主要目的地就是中国。在美国、欧洲、日本和其它国家，半导体设备出口到中国都需要出口许可证。
获得出口许可需要哪些依据呢？事实上，每个政府都会根据自己的判断决定是否可以同意出口许可。其中，共同标准包括客户是否可靠、供应商的出口记录是否良好以及出口技术属于哪个级别。
出口许可目前主要面临两个问题。一是出口管制的范围，二是美国对出口管制政策的执行（特别是出口到中国时）。对于主要的SME出口国来说，在出口管制范围上都存在一些问题。目前，大部分出口管制产品都必须经过多边国际组织瓦森那协议（Wassenaar Arrangement）的同意。Wassenaar成员每年审核一次出口管制列表，他们会根据审核结果同意增加新项目、修改现有项目的要求或者删除过时的出口管制项目。具体到SME产业，Wassenaar的修改在不断增加。由于在过去十几年里都没有对SME进行过全面的审核，因此目前半导体产业的出口管制政策已经有点过时了。
人们听到的出口管制问题很多来自于美国对出口管制政策的执行上。美国的出口管制政策适用于总部在美国的公司以及跨国公司设在美国的分支机构。这些公司和中国公司做生意时都要受到出口管制。
目前的主要问题之一在于获得美国的出口许可证要花费比其它国家或地区长得多的时间。所有出口到中国的SME许可证申请都要经过Interagency Committee的审核，该委员会由来自商务部、国防部、政府和其它机构的代表组成。问题是目前没有统一的政策帮助他们做出决定。相反，每次决定时都要根据具体情况一个一个地进行审核，这通常会花费好几个月的时间。然而，在欧洲和日本申请出口到中国的许可证通常只需要几个礼拜的时间。
此外，在美国申请出口许可还存在一些矛盾问题。当出口许可有附属条件时比较容易出现这一问题。这些附属条件会根据许可证的具体情况有所变化。即使是同样的产品出口到同样的终端用户也会遇到这一问题，而在这之前该产品已经在另外一份出口许可中被通过了。它会导致情况变得更加混乱和复杂。
出口管制的改善
SEMI在出口管制方面在做什么呢？作为半导体设备和材料协会，SEMI在所有国家和地区都在积极开展有关公共政策问题的活动。通过辩护，我们可以提高政府官员对SME的认识，在政府面前陈述半导体产业的集体利益和我们对政策问题的看法。其中，出口管制是最重要的公共政策问题之一。
SEMI每年都要参加Wassenaar Arrangement对出口管制列表的审核，积极参与这一多边国际活动。我们代表半导体产业提出建议，其中包括需要对哪些出口管制进行修改。同时，SEMI还负责整理产业界对政府建议的回应。在我们的努力下，最近几年很少有新的SME控制项目出现。此外，几年前我们曾经非常成功地取得关于取消大部分半导体测试设备出口管制的谈判胜利。
2004年，SEMI组织了Wassenaar Arrangement的一次特别会议，专门讨论SME产业出口管制问题。这次会议的目的是对半导体制造工艺进行全面审核和讨论相关技术问题。这是一次很有价值和意义的活动，取得了很好的效果。很多Wassenaar的代表由于不是技术专家，因此对我们的产业所知甚少。通过这次活动，他们对半导体产业有了更好的认识，这有助于他们做出更加正确的决定。活动还加强了政府官员和产业界技术专家之间的联系。
在美国，SEMI非常积极地参与了相关政府组织和国会关于出口管制政策的审定和修改。目前，美国政府提出了修改出口管制的新建议，它将对中国出口许可政策做出重大改变。建议包括两大内容：（1）针对已经通过出口许可认证的中国客户建立新的出口许可审批流程；（2）对某些向中国出口的产品建立新的SME出口管制制度。
SEMI强烈支持建议的第一部分内容，它可以对通过审核的中国用户（VEU）建立授权制度。通过授权，之前已经通过审核的产品出口到已经通过审核的中国客户时不再需要单独的出口许可。它可以大大减轻SEMI成员向主要中国客户出口产品时的出口许可申请负担。实际上，大部分SME产业的出口许可申请都是不断重复的行为。这一授权将适用于美国出口商以及跨国公司在美国的分支机构。为此，SEMI已经向美国政府提交了具体的建议。我们表达了强烈支持VEU概念的意愿，并且对如何完成这一工作提出了具体的解释和改进方法。SEMI愿意与对VEU申请感兴趣的中国客户合作。
与VEU相反，SEMI对建议的第二部分内容有所担心。规定要求，当出口商知道其产品将用于中国的军事相关用户时，大部分SME产品必须申请出口许可证。目前，美国是唯一一个进行这类控制的国家。SEMI认为单方面建立该出口管制限制不会有什么效果，因为这些用户可以通过全球很多渠道得到SME产品。根据这一建议，新的限制范围太广，而且随着成本的提高和责任的加重，出口商不会获得什么好处。SEMI建议美国政府根据实际情况认真考虑这些新的SME出口管制制度。
美国政府正在审核半导体产业对新建议的反应，也许会据此做出一些修改。他们的目标是在2007年春季确定SME出口许可制度的最终规定，他们希望在这之后很快就能公布第一批经过认证的VEU公司。
沟通与培训
除了加强与政府之间的联系外，SEMI还在为成员公司积极提供教育机会。主要活动之一是在SEMICON China期间举办出口管制年度讨论会。讨论会特邀来自中国和美国政府以及产业界的专家们进行演讲，讨论有关出口管制要求和最佳成功经验等问题，从而确保高科技公司不会违反美国出口许可政策。讨论会与AeA（原美国电子产业协会）共同举办，目前正在扩大范围（包括海关等问题）。下一次讨论会将于2007年3月23日SEMICON China期间举行。
此外，SEMI和AeA还在上海组织了出口管制和海关工作小组。其目的是为在中国做生意的商人通过网络和嘉宾演讲提供分享信息的机会。该活动向SEMI成员以及中国高科技协会的其它成员开放。
加强与政府之间的联系和提供教育等活动是SEMI出口管制项目的核心内容。我们鼓励所有感兴趣的公司参与这一活动，从中了解关于这一问题的更多内容并且积极推动政府改进出口许可制度。通过调查，我们发现对于很多在中国做生意的公司来说，出口管制仍是一个非常紧迫的问题，我们将竭尽全力为SEMI会员和半导体制造产业建立更好的商业环境。
[color=Red]说白了，尽管法律层面的确是有出口管制，但是实际上购买设备相对还是比较顺利的，米帝不是傻子，半导体设备的钱很好赚的，基本上国内大的圆晶厂都有VEU，米帝在这方面对中国的限制不是在设备上，而是在软软环境和融资上，以及工艺技术上。。。。。。。[/color] 刚出的贴子不是说中芯建了65纳米的晶圆生产线么 [b]回复 [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24329702&ptid=959903]10#[/url] [i]大狼芬里尔[/i] [/b]
这么好搞，国家不早搞了，中芯赔了多少钱了知道不？现在还在赔，为了发展国家现在是赔钱让他发展 [:a9:]设计不出来 要工厂干什么 [i=s] 本帖最后由 屠城校尉 于 2010-7-22 21:09 编辑 [/i]
出口管制土共有排学. 刚到老美的 BEA 打了个转., 相信这些东东老美都想和土共保持代差.:L
[b]Commerce Control List Categories [/b]
0 = Nuclear materials, facilities and equipment (and miscellaneous items)
1 = Materials, Chemicals, Microorganisms and Toxins
2 = Materials Processing
3 = Electronics
4 = Computers
5 = Telecommunications and Information Security
6 = Sensors and Lasers
7 = Navigation and Avionics
8 = Marine
9 = Propulsion Systems, Space Vehicles, and Related Equipment
[b]Five Product Groups[/b]
A. Systems, Equipment and Components
B. Test, Inspection and Production Equipment
C. Material
D. Software
E. Technology
[b]Reasons for Control:[/b]
AT Anti-Terrorism
CB Chemical & Biological Weapons
CC Crime Control
CW Chemical Weapons Convention
EI Encryption Items
FC Firearms Convention
MT Missile Technology
NS National Security
NP Nuclear Nonproliferation
RS Regional Stability
SS Short Supply
UN United Nations Embargo
SI Significant Items
SL Surreptitious Listening 现在还在赔，为了发展国家现在是赔钱让他发展
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机器和技术要向人买, 但只能买到落後一两代的机器和技术, 要用比人落後一两代的机器和技术做的产品去和人讲自由市场自由竟争, 不赔就无天理了.:L [quote]回复 大狼芬里尔
这么好搞，国家不早搞了，中芯赔了多少钱了知道不？现在还在赔，为了发展国家现 ...
[size=2][color=#999999]landry2000 发表于 2010-7-22 18:48[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24334168&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
原来SMIC赔钱是因为国家让他赔...这年头的笑话还真是越来越多了{:wuyu:}
记住了,SMIC赔钱完全是因为自己太SB,没有其他原因 [quote]
人们听到的出口管制问题很多来自于美国对出口管制政策的执行上。美国的出口管制政策适用于总部在美国的公司以及跨国公司设在美国的分支机构。这些公司和中国公司做生意时都要受到出口管制。
[size=2][color=#999999]博丽灵梦 发表于 2010-7-22 16:54[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24333057&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？ [quote]原来SMIC赔钱是因为国家让他赔...这年头的笑话还真是越来越多了
记住了,SMIC赔钱完全是因为 ...
[size=2][color=#999999]大狼芬里尔 发表于 2010-7-22 21:24[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24335835&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这句话是事实... [b]回复 [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24328623&ptid=959903]4#[/url] [i]landry2000[/i] [/b]
北方微电子不是有自己的65纳米设备吗
中微半导体有45纳米设备，还是亚洲领先的 有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？
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不在美国混就当然不受美国管制, 但高科技公司有这个可能麽 ? 美国那些造胶鞋的公司就差不多.;P [quote]有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？
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[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-23 12:53[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24341739&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
原来如此，这么说IBM一定是火星公司了{:wuyu:}
可怜的SMIC，有了IBM的倾囊相授依旧一无是处{:lei:} [quote]这句话是事实...
[size=2][color=#999999]chinatemplar 发表于 2010-7-23 01:14[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24338252&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
没事，你已经从SMIC解放出来了 [quote]回复 landry2000
北方微电子不是有自己的65纳米设备吗
中微半导体有45纳米设备，还是亚洲领 ...
[size=2][color=#999999]nikecross 发表于 2010-7-23 11:14[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24340641&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
聊胜于无而已，亚洲领先？这玩笑开得有点大了;P [quote]有不少美国大公司的总部设在一些逃税天堂国家里，这些公司是不是就不受限制？
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[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-23 12:53[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24341739&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？ 原来如此，这么说IBM一定是火星公司了
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IBM 不受出口管制 ? 你睡醒了未有.;P [quote]原来如此，这么说IBM一定是火星公司了
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IBM 不受出口管制 ? 你睡醒了未有.
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-23 20:06[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24346311&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那又是谁给了SMIC全套45NM bluk CMOS工艺的，这个管制还真是那个啥啊 先不说SMIC，华力和IMEC的65nm合作又受到了谁的制约？
[img]http://editerupload.eepw.com.cn/201005/071e9ea197551ec1f850fe59d01aa6f3.bmp[/img]
[img]http://editerupload.eepw.com.cn/201005/9799ca0116e1802a9a8d34bbbfaae125.jpg[/img] [i=s] 本帖最后由 博丽灵梦 于 2010-7-24 18:17 编辑 [/i]
[quote]ASML TWINSCAN NXT:1950i都买得到，还有什么玩意是买不到的
您直接告诉我好了，什么玩意高端到了195 ...
[size=2][color=#999999]大狼芬里尔 发表于 2010-7-22 15:39[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24332034&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
中国大陆目前没有1950i，尽管人家来推销过，还提出了各种优惠条件，比如买方贷款和欧洲银团长期贷款，不过我们的产能喂不饱它，1450足够了，真买了它企业财务很难看的，以后要买也是买1900G，还有单镜头的PAS 5500系列，这个其实相当不错，这样的求着你买最高端产品的管制在世界历史上的确是个奇观。
纠正下我自己的错误，其实国内已经有浸没式光刻机N年了，也就是说可能前几年还是购买了1700系列或者1900系列的机器了，看来还是小看SMIC的废材程度了，最近开工的华力还有新的订购 到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？
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由美国主导的《瓦森纳协定》规定要对中国保持两代以上优势，但因英特尔大连厂建设需要两年，随着摩尔定律演进，2007年设定的90纳米到2010年显然有些“陈旧”。目前英特尔海外12英寸工厂即将进至32纳米，如今将65纳米制造工艺迁至中国，仍然保持着两代优势。 到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想要的东西，因为这个作为自己无能的辩解太无耻了些吧？
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由美国主导的《瓦森纳协定》规定要对中国保持两代以上优势，但因英特尔大连厂建设需要两年，随着摩尔定律演进，2007年设定的90纳米到2010年显然有些“陈旧”。目前英特尔海外12英寸工厂即将进至32纳米，如今将65纳米制造工艺迁至中国，仍然保持着两代优势。 [quote]回复 landry2000
北方微电子不是有自己的65纳米设备吗
中微半导体有45纳米设备，还是亚洲领 ...
[size=2][color=#999999]nikecross 发表于 2010-7-23 11:14[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24340641&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
正确 [i=s] 本帖最后由 博丽灵梦 于 2010-7-23 22:18 编辑 [/i]
[quote]到底有什么中国急需要从美国购买的半导体设备而又因为管制而得不到的？中国的晶圆厂在设备上都得到了他们想 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-23 21:55[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24347683&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这和购买设备有半点关系吗？你们甚至连设备型号都不知道就在那复用媒体的话聊，你想买1450不还是让你买到了吗，本来老外想让你买1950的:D [quote]正确
[size=2][color=#999999]顺利 发表于 2010-7-23 22:08[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24347831&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
什么正解，CVD只不过是制造工艺其中的一环，亚洲领先先要问问你是不是知道有个叫TEL的企业 BD 瓦森纳协定
一、简介
《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制，全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》 (The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies)，目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等40个成员国。尽管“瓦森纳安排”规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证，并在自愿基础上向“安排”其他成员国通报有关信息。但“安排”实际上完全受美国控制。当“瓦森纳安排” 某一国家拟向中国出口某项高技术时，美国甚至直接出面干涉，如捷克拟向中国出口“无源雷达设备”时，美便向捷克施加压力，迫使捷克停止这项交易。
二、历史沿革
随着前苏联1991年解体，1994年4月1日，“巴黎统筹委员会”（简称“巴统”）正式宣告解散。
冷战结束后， 包括“巴统” 17国在内的28个国家于1995年9月在荷兰瓦森纳召开高官会议，决定加快建立常规武器和双用途物资及技术出口控制机制，弥补现行大规模杀伤性武器及其运载工作控制机制的不足。
在美国的操纵下，1996年7月，以西方国家为主的33个国家在奥地利维也纳签署了《瓦森纳协定》(简称“瓦协” Wassenaar Arrangement)，决定从1996年11月1日起实施新的控制清单和信息交换规则。与“巴统”一样，“瓦协”同样包含两份控制清单：一份是军民两用商品和技术清单，涵盖了先进材料、材料处理、电子器件、计算机、电信与信息安全、传感与激光、导航与航空电子仪器、船舶与海事设备、推进系统等9大类；另一份是军品清单，涵盖了各类武器弹药、设备及作战平台等共22类。中国同样在被禁运国家之列。
三、性质与宗旨
“瓦森纳安排”是一种建立在自愿基础上的集团性出口控制机制。其根本目的在于通过成员国间的信息iQ报制度，提高常规武器和双用途物品及技术转让的透明度，以达到时常规武2e和双用途物品及相关技术转让的监督和控制。 “安排”声称不针对任何国家和国家集团，不妨碍正常的民间贸易，也不干涉通过合法方式获得自卫武器的权力，但无论从其成员国的组成还是该机制的现实运行情况看，“安排”具有明显的集团性质和针对发展中国家的特点。
四、成员
“瓦森纳安排”现有33个成员国：澳大利亚、比利时、加拿大、丹麦、法国、德国、希腊、意大利、日本、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、西班牙、土耳其、英国、美国(以上17国为原“巴统”成员国)、阿根廷、奥地利、保加利亚、捷克共和国、芬兰、匈牙利、爱尔兰、新西兰、波兰、罗马尼亚、俄罗斯、斯洛伐克、韩国、瑞典、瑞士，乌克兰。
五、总部
“瓦森纳安排”秘书处设在奥地利维也纳。
六、参加标准
“安排”规定，申请加入“安排”的国家须满足以下条件：一是为武器或工业设备的生产国或出口国；二是遵守三大防扩散集团性制度(“核供应国集团”、“导弹及其技术控制制度”和“澳大利亚集团”)的不扩散政策，控制清单或准则，并遵守三大公约 (《不扩散核武器条约》、《禁止生物武器公约》和{禁止化学武器公约))；三是实行完全有效的出口控制制度。
七、运行机制
“安排”成员国对控制清单上物项的出口实行国家控制，即由各国政府自行决定是否允许或拒绝转让某一物品，并在自愿基础上向“安排”其他成员国通报有关信息，协调控制出口政策。信息交换仅限于向非成员国的出口，成员国间的贸易无需通报。“安排”将控制物品清单分为军晶清单、双用途物品及技术清单两部分。 “安排”规定，成员国同意相互通报关于转让的许可与拒绝佰息。一国通报拒绝转让某一项目不意味着其他成员国有拒绝类似转让的义务。但是，如果一成员国批准了一个转让许可证，而过去三年中另一成员国曾拒批与此项目“基本相同”的转让，该国有义务在60天之内(最好在30天之内)向其他成员国作出通报，但“安排”其他成员无权否决此项交易。“安排”对交换的信息子以保密，井视同享有特权的外交通讯。同时，“安排”；规定，各国对同意转让或拒绝转让项目的通报建立在“自行全权决定”的基础上，所有措施均由各国自主决定执行。
八、全会
“安排”成员国定期举行会议，审查受控项目清单．考虑协调促进发展有效出口控制机制的努力，并讨论其他共同关心的问题。“安排”每年至少召开一次全会，由各成员国逐年轮流担任会议主席。”安排”内部实行协商一致的原则。2003年12月 10―12日，“安排”在维也纳举行了第九次全会，就加强对便携式防空导弹进行控制达成协议，并对控制清单进行了修订。“安排”现任主席国是阿根廷。
九、简要内容
欧盟实施《瓦森纳协定》，主要体现于2000年6月欧盟理事会通过的“1334号法令”。该法令详细列举了军民两用品和技术清单，以及武器清单，其基本内容与“瓦协”的清单没有太大差别。在军民两用品和技术清单方面，该法令涉及到核材料、技术与设备；新材料、化学品、“微生物和有毒物品”；材料处理；电子；计算机；电信和“信息安全”，传感和激光；导航与电子；船舶；推进系统、航天器及其相关设备等共10大类。这项法令后来经过多次修订，目前成为对华高科技出口管制的主要“指导性文件”。
十、同中国的关系
中国不是“安排”成员。2004年4月，中国与“安排”在维也纳举行了首轮对话会。
十一、对中国的影响
美国对华技术出口管制以及成立“瓦森纳安排”，对中国的发展具有深层次的影响，即大大阻碍了中国加入全球生产体系。全球生产体系的实质是，生产活动不再局限于单个企业跨越国界的布局，而是多个企业之间生产经营行为的全球一体化。
全球生产体系降低了生产成本和交易成本，对世界经济发展是有利的。对于各个国家来说，参与全球生产体系可以带来两大好处，一是进入世界市场，参与经济全球化进程；二是实现经济水平升级。对于大多数发展中国家来说，这也是参与全球生产体系面临的两大主要问题。因为参与全球生产体系的企业，需要进行两方面联系：一是产品的营销，二是产品的研发、设计。而在这两方面，尤其在技术和信息方面，美国等发达国家都居于主导地位。
近年，中国半导体产业迅速发展, 但是其半导体产业还只是停留在制造阶段，因为缺乏核心技术。2003年中国半导体销售额首次突破2000亿人民币，总销售额达2074.1亿人民币。而 2003年“英特尔”公司全年的营业额就合人民币2498.3亿元。不仅如此，2003年“英特尔”公司的纯利润56亿美元，利润率达到18%，而中国的半导体市场的利润率只有3.7%。这因为我们很少掌握核心技术，只是停留在制造业阶段，核心技术都得用“英特尔”和“超微”，利润都被“英特尔”这些掌握了核心技术的公司赚去了。
90年代中后期中国投入巨资发展的908和909工程，受到美国、日本等国在设备、技术出口管制方面的限制。华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了“瓦森纳安排”的限制。
美国等西方国家对华出口管制，使得中国半导体设备制造业同国际先进水平还有2-3代的差距，落后国际先进水平10年左右。而这也极大妨碍了中国在半导体价值链生产中的水平升级。
半导体产业的问题，只是中国参与全球生产体系时，由于以美国为首的西方国家对华出口管制而出现困境的一个缩影。在计算机、航天等诸多产业同样面临这样的问题。
实际上，在21世纪各国经济和社会发展相互依存的时代，在中国经济迅速发展的情况下，美国对华技术出口管制已经没有多大实质意义，已经成为改善中美关系的重大障碍。
最近，美国总统奥巴马来华访问时，提出要加快取消对华技术出口管制的进程。美国政府不仅提出保证，而且更要有实际行动，这一实际行动就是不再阻挠中国加入“瓦森纳安排”。我们也将希望美国以外的“瓦森纳安排”国家，看清形势，摆脱美国的控制，大胆批准中国加入。这样，中国会大大增加其影响力，并发挥自己的特殊贡献。 说白了，尽管法律层面的确是有出口管制，但是实际上购买设备相对还是比较顺利的，米帝不是傻子，半导体设备的钱很好赚的，基本上国内大的圆晶厂都有VEU，米帝在这方面对中国的限制不是在设备上，而是在软软环境和融资上，以及工艺技术上。。。。。。。
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西方不是不卖, 是要保持代差, 也看你中国自己可以做到什麽程度, 见你自己都差不多搞得定, 就开闸放水, 使你自己的初生土产没有市场, 无力再进一步. 这种手段大家都见惯了吧, 买办们用得那麽激动.;P 在晶圆工艺停止进步之前单独为了一个芯片项目上马这个是找死。
[quote]总结龙芯屡屡跳票的原因就是追求“无晶圆”路线，这是大错特错！依靠别人的晶圆厂，只能导致研制生产进度受 ...
[size=2][color=#999999]nikecross 发表于 2010-7-22 09:37[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24328213&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote] [quote]说白了，尽管法律层面的确是有出口管制，但是实际上购买设备相对还是比较顺利的，米帝不是傻子，半导体设备 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-24 11:23[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24352144&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这位屠同学，上面有人问你[b]哪种最新型号的机器你买不到了[/b]，你不敢回答，净在这里抒情是怎么回事？ [i=s] 本帖最后由 博丽灵梦 于 2010-7-24 17:51 编辑 [/i]
[quote]说白了，尽管法律层面的确是有出口管制，但是实际上购买设备相对还是比较顺利的，米帝不是傻子，半导体设备 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-24 11:23[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24352144&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
保持代差？现阶段西方有比1950更好的光刻机吗？或者说比1950先进两代的设备在哪里呢？ 没有人否认管制，但是在半导体领域管制最多也就是增加时间成本和程序成本而已，实际上正真你想买到的设备都不会有任何障碍，远的有当年908，909工程的设备采购，近的有中芯国际和华力，买到的都是当时国际最高水品的设备，真正的限制在某些关键性的工艺技术，参考流程，PM方案等等，这个才是会真的有限制，[color=Red]给你最好的设备你照样啥都做不出来[/color]，比如TSMC和SMIC的纠纷，设备什么的，还真就不是重点，因为西方厂商也要赚钱。 [quote]西方不是不卖, 是要保持代差, 也看你中国自己可以做到什麽程度, 见你自己都差不多搞得定, 就开闸放水, 使你自己的初生土产没有市场, 无力再进一步. 这种手段大家都见惯了吧, 买办们用得那麽激动
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-24 11:23[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24352144&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
什么时候中国搞定了或者差不多搞定了TWINSCAN级别的东西，连PAS级别的都远远没有搞定，人家还不是照买你不误？:D
依照中国现在的实力，能够取得突破的目前还只是刻蚀和CVD，PVD还有一些扩散炉和清洗设备上，在光刻设备上能吐破尼康的NSR-S306那种水平的就已经顶了天了，问题是NSR-S306在尼康的产品序列是啥水平捏？;P人家连最高端的NSR-S610浸没式的都向中国推销呢 晶圆厂赔钱是技术的问题吗? [quote]晶圆厂赔钱是技术的问题吗?
[size=2][color=#999999]火山热海 发表于 2010-7-25 20:55[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24367149&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是技术的问题。。。
一是自己技术没吃透，别人想在你这里投片你都生产不出来。
二是 你能做的，全国又喂不饱你，因为你能做的，全世界都能做，都在竞争，没啥利润。
晶圆厂方面，国家从来都是很重视，但是花了巨额的金钱，没有换来任何的进步。
等我们吃透买来的生产线的时候，这生产线已经落后了。
我毕业的时候就差点进了华晶（我二个同学进去了）。
晶圆技术都是拼研发，连台湾第二的联电都快顶不住了。 我国这几十年，起码买了几十条生产线。。。 其实以前的差距还小点。
现在的生产线越来越贵，越来越复杂。。
就好比，以前是DOS，咱凑几十个人，也能搞个89不离十的。
现在是windows 7, 你凑几万人都是干瞪眼。 其实现在很多东西都是走上了一条不可逆的死循环道路，除非排第一的犯错，否则后面的永远追不上。。。。
例如intel和微软... 上面有人问你哪种最新型号的机器你买不到了，
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又不是业内, 怎知道那些买到那些买不到. 西方人就清楚买给你什麽不买给你什麽来保持代差. 这麽简单的道理买办是装傻还是真傻.;P 诸位！研制大直径切片机极其苦难！ [quote]上面有人问你哪种最新型号的机器你买不到了，
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又不是业内, 怎知道那些买到那 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 12:49[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24372986&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你不是业内，却比业内的任何人士都专业。业内人士都不知道有啥西方人不卖的“来保持代差”，只有你整天跟凤姐一样聪明，智商上下三百年无人能比，整天看知音和故事会，然后意淫出个“简单的道理”来装傻还是真傻。抱歉，你这种知音和故事会上的简单道理，正常人真不懂。 业内人士都不知道有啥西方人不卖的“来保持代差”，
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你们要当西方集团订的政策和美国的法律, 一大堆机构如 BEA 等等是过家家用来做做样子的无问题, 拿来忽悠别人说美国无对中国禁运, 就有点难度了吧. 难道中国不离口的要求西方放宽对中国科技禁售限制都是吃饱无事做才说的.;P [quote]业内人士都不知道有啥西方人不卖的“来保持代差”，
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你们要当西方集团订 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 14:47[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24374095&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
西方对中国的限制，特别是军用和两用技术的限制当然是存在的，而且在很多领域也很严重，但是具体到这个晶圆厂所需设备，还真没谁提出了最近几年有啥实质性的限制行为，相反的情况上面很多人都给出了，你却故意视而不见，凭着想当然就来哭诉，难免给人别有用心的感觉。 事实是存在封锁，这很清楚。拿着一台几台设备扯又不能否定事实。技术封锁，生产设备只是一个部分。32nm的，22nm的技术现在能买吗。
中芯65nm成功算是开了个头。有了一批人才，积累了一个项目的经验。有了这个基础，研发的追赶就有希望了。 拿着一台几台设备扯又不能否定事实。
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买给你整个技术里的一两台在西方看来可能还不是那麽核心的机器, 如果还可以保持代差的话, 生意还是要做, 可以减低研发成本. 怎样去控制代差西方人才是真正专家. 在限制范围出口的都要申请出口许可, 不是厂家说想卖就可以. 限制范围老美的 BEA 网页就有.:L 刚在美国的国际商业经济学报上看到篇 2009 年讲美国对中国技术禁运的文章, 说老美的政策是保持和中国的半导体生产技术有 3 代优势, 但有 3 间在中国的公司可以放宽, 分别是 Applied Material, SMIC, Wah Hong NEC.:L [quote]业内人士都不知道有啥西方人不卖的“来保持代差”，
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你们要当西方集团订 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 14:47[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24374095&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
两个问题：
1、中国能不能买到1950i？
2、地球上比1950i更NB的光刻机在哪里？
所以才说人类的智力水平或许有上限，但绝不会有下限{:cha:} [i=s] 本帖最后由 大狼芬里尔 于 2010-7-26 17:27 编辑 [/i]
[quote]事实是存在封锁，这很清楚。拿着一台几台设备扯又不能否定事实。技术封锁，生产设备只是一个部分。32nm的， ...
[size=2][color=#999999]潇声客 发表于 2010-7-26 15:42[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24374673&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
抱歉得很，作为IBM领导下的半导体制程联盟的一员，SMIC将在第一时间获得该联盟的32nm/22nm/16nm节点技术流程范本----IBM现在就这点自有产能（Z PU、POWER、PPC&CELL、少量超大规模定制电路），不找几个小弟分摊下制程演进的成本哪成？
还有什么高论没有？亲爱的忧国骑士团团员{:cha:} [quote]买给你整个技术里的一两台在西方看来可能还不是那麽核心的机器, 如果还可以保持代差的话, 生意还是要做, 可以减低研发成本.
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 16:40[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24375239&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不才资质愚钝，敢问比1950i更核心的机器在哪里？
井蛙不可语海，夏虫不可语冰；诚哉斯言{:cha:} [quote]刚在美国的国际商业经济学报上看到篇 2009 年讲美国对中国技术禁运的文章, 说老美的政策是保持和中国的半导体生产技术有 3 代优势, 但有 3 间在中国的公司可以放宽, 分别是 [color=Red]Applied Material, SMIC, Wah Hong NEC.[/color]
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 17:05[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24375480&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那个就是我前面说的VEU [quote]拿着一台几台设备扯又不能否定事实。
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买给你整个技术里的一两台在西方看来可能还 ...
[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 16:40[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24375239&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
光刻不核心;P [i=s] 本帖最后由 博丽灵梦 于 2010-7-26 19:20 编辑 [/i]
[quote]事实是存在封锁，这很清楚。拿着一台几台设备扯又不能否定事实。技术封锁，生产设备只是一个部分。32nm的， ...
[size=2][color=#999999]潇声客 发表于 2010-7-26 15:42[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24374673&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
中芯的65nm是买来的，谢谢，而且也绝对不是开头，90年代末期还有个863的工艺项目是0.25um,主体是华虹，90年代初还有个项目是3-5um,是当时的飞利浦，现在是上海贝岭。:D [quote][color=Red]Applied Material[/color], SMIC, Wah Hong NEC[size=2][color=#999999]屠城校尉 发表于 2010-7-26 17:05[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24375480&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
放宽？这家可没放宽，核心的研发都在Santa Clara和Austin呢…… [quote]中芯的65nm是买来的，谢谢，而且也绝对不是开头，90年代末期还有个863的工艺项目是0.25um,主体是 ...
[size=2][color=#999999]博丽灵梦 发表于 2010-7-26 19:18[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24376756&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个还是要更正一下
65不是买的 [quote]抱歉得很，作为IBM领导下的半导体制程联盟的一员，SMIC将在第一时间获得该联盟的32nm/22nm/16nm节点技术 ...
[size=2][color=#999999]大狼芬里尔 发表于 2010-7-26 17:24[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24375718&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我不清楚中芯是否会得到这个范本，也不清楚这个范本包括什么内容。但是根据其他方面的信息，我不相信美国在半导体领域的封锁全取消了。
你能说因为可以得到这个范本，所以美国在半导体领域已经完全不对中国封锁了吗？
你又是什么货色？ [quote]中芯的65nm是买来的，谢谢，而且也绝对不是开头，90年代末期还有个863的工艺项目是0.25um,主体是 ...
[size=2][color=#999999]博丽灵梦 发表于 2010-7-26 19:18[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24376756&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我一向来不会只看别人是不是买的作为唯一评价标准。微软也是靠买DOS起家的。现在大企业买技术，收购企业是常态。
我认为是不是买的不是重点，重点是有没有吸收消化，有没有建立起研发队伍，有没有积累到足够的技术和经验。如果这三个问题答案是肯定的，那么我就认为他们在研发上有了足够的基础开了个头。 [quote]我一向来不会只看别人是不是买的作为唯一评价标准。微软也是靠买DOS起家的。现在大企业买技术，收购企业 ...
[size=2][color=#999999]潇声客 发表于 2010-7-26 23:45[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24379467&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
原来器材随便买、技术任你学都不能算是支持，还得包学包会才算“没有封锁”，这逻辑还真不是一般的强大{:wuyu:} [quote]你说的问题都存在，但是不能不建。
有条件上，没有条件也要上，必须的。
[size=2][color=#999999]chata 发表于 2010-7-22 11:24[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24329230&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
还是那句话，出了问题谁负责？哪个领导愿意冒风险做这个事情？ 多年前，只知道华虹NEC，连年亏损啊。 把台湾打下来，晶元厂不就有了 [quote]原来器材随便买、技术任你学都不能算是支持，还得包学包会才算“没有封锁”，这逻辑还真不是一般的强大 ...
[size=2][color=#999999]大狼芬里尔 发表于 2010-7-27 09:06[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24381115&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我就问你，美国在半导体领域对中国的封锁是不是全取消了？
是，或不是，就这么简单。自己发明一堆新词瞎扯乱绕，不能代替事实。 怎麽不去看美国公开的资料 ? 对中国半导体技术禁运的国策都是公开文件. ;P 原来器材随便买、技术任你学都不能算是支持
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你老入家这个"随便"和"任你"够特别. 当别人都不会看美国资料麽.;P [quote]我就问你，美国在半导体领域对中国的封锁是不是全取消了？
是，或不是，就这么简单。自己发明一堆新词 ...
[size=2][color=#999999]潇声客 发表于 2010-7-27 13:34[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24384684&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
限制没有完全取消，但有心的话，没有什么限制是绕不过去的----听明白了没有？
发明新名词？所以才说没文化真可怕{:wuyu:} [quote]限制没有完全取消，但有心的话，没有什么限制是绕不过去的----听明白了没有？
发明新名词？所以才说 ...
[size=2][color=#999999]大狼芬里尔 发表于 2010-7-27 13:46[/color] [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=24384878&ptid=959903][img]http://lt.cjdby.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
既然限制还存在，承认就行。强扯半天到最后你不还是要承认事实。
至于说什么都能绕，那等于骂美国是猪吗，制定的政策摆来看的。中国要买AMD能绕吗？
说发明不准确是抬举你了，应该说是偷换概念的低级手法，不愿意承认封锁的事实，就乱扯什么包学包会。
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